Die größte unterschätzte Gefahr für 2025!

00:00:00: Die größte unterschätzte Gefahr für 2025. Darum soll es heute gehen.

00:00:12: Hallo liebe Hell Investierten, schön, dass ihr wieder dabei seid bei einer neuen Ausgabe

00:00:24: meines Podcasts und heute sinieren wir mal über das kommende Jahr. Es sind ja nur noch

00:00:30: wenige Wochen überschlagsweise so knapp zehn Wochen. Dann ist das laufende Jahr schon vorbei

00:00:36: und da macht es natürlich Sinn, dass man so langsam mal die gedanklichen Fühler ausstreckt

00:00:42: und nachdenkt, was denn so im nächsten Jahr auf uns als Geldanleger zukommen könnte.

00:00:47: Und da habe ich bei meinen Recherchearbeiten und auch bei meinen Gesprächen, die ich natürlich

00:00:55: mit Leuten führe, ein Problem auserkoren, was mittlerweile ganz, ganz wenigen nur noch

00:01:02: auf dem Radar haben. Und das ist das Interessante, weil dieses Problem wird eigentlich überdeckt

00:01:08: dadurch, dass alles momentan positiv läuft. Also wenn ihr mal zurück denkt, letztes Jahr,

00:01:15: auch ein Jahr zuvor, es wurde ja immer angenommen, egal ob jetzt von Anlegern oder auch von Analysten,

00:01:21: von Fonds, dass wir in den USA in eine Art Rezession reinlaufen werden und dass diese Rezession

00:01:29: dann natürlich im weiteren Sinne auch wirtschaftliche Auswirkungen haben wird, also auch auf uns

00:01:33: in Europa. Diese Rezession, muss man ganz klar sagen, ist bis jetzt zumindest in den USA

00:01:39: nicht gekommen, wenn man sogar mal auf die Echtzeitindikatoren schaut. Also wenn ihr

00:01:44: schon länger Fan von mir seid, dann wisst ihr, ich achte da gerne auf die FET of Atlanta

00:01:49: oder die FET von Atlanta und die hat eine Art Echtzeit-Wirtschaftsindikator ermittelt,

00:01:55: wo man Echtzeitprognosen erhält zum aktuellen BIP-Wachstum in den USA pro Quartal. Und

00:02:00: dieser Indikator steht aktuell bei einem annualisierten Wachstum von über 3 Prozent,

00:02:05: so wirklich einem starken Wachstum. Und da werden immer alle Wirtschaftsinformationen,

00:02:10: Wirtschaftsdaten, die so veröffentlicht werden, in Echtzeit verarbeitet. Und das führt dann

00:02:14: eben zu dieser Zahl. Und da können wir bisher überhaupt nicht ablesen, dass es irgendwie

00:02:18: schwieriges wirtschaftliches Fahrwasser am Horizont geben könnte. Und diese ganzen

00:02:23: Prognosen, dass die USA also in eine Art Rezession reinrutschen, die sind bisher nicht aufgegangen.

00:02:28: Auch wenn wir schauen mal auf die Unternehmen, wir haben jetzt aktuell die Quartalsmeldungen

00:02:31: in den USA oder die Berichtssaison besser gesagt. Da wird so im Durchschnitt der S&P

00:02:35: 500 Unternehmen erwartet, dass so fünf Prozent Anstieg im Gewinn kommen könnte. Es zeichnet

00:02:40: sich aber jetzt schon ab, dass wahrscheinlich um die 15 Prozent drin sind. Also ein wunderbares

00:02:45: Übertreffen dieser Analystenprognosen. Also auch das läuft positiv. Und natürlich nicht

00:02:50: zu vergessen, die FET hat endlich ihren Zinssenkungszyklus eingeleitet. Die EZB ist schon etwas

00:02:56: früher und senkt die Zinsen weiter. Also auch da ist Liquidität weiterhin im Markt. Und wo wir

00:03:02: schon beim Stichwort Liquidität sind, natürlich auch die Chinesen versuchen ihre angeschlagende

00:03:06: Wirtschaft, vor allem den angeschlagenen Immobilienmarkt, aber auch den Aktienmarkt zu stabilisieren.

00:03:10: Also auch da kommt Geld ins System rein. Also wirklich viele positive Faktoren, die in meinen

00:03:16: Augen kaschieren, dass es ein unterschwelliges Problem nach wie vor gibt. Und das ist die

00:03:21: Inflation. Wenn ihr jetzt sagt, na ja, die Inflation ist die nicht besiegt, weil die

00:03:28: Notenbanken ja die Zinsen senken, also ist das nicht ein ganz klares Signal, dass die

00:03:32: Inflation kein Thema mehr ist. Ja, oberflächlich betrachtet könnte man es so sagen. Also Philipp

00:03:39: Lane, Chef Volkswort der EZB macht sich ja schon fast wieder Sorgen, dass die Inflation

00:03:44: zu niedrig werden könnte. Auch Jerome Powell hat gesagt, die Inflation, das ist jetzt kein

00:03:48: Thema mehr, mehr oder weniger beendet. Man muss sich jetzt auf die Wirtschaft konzentrieren,

00:03:52: auf den Arbeitsmarkt. Also auf Notenbänke Ebene ist die Inflation derzeit überhaupt kein

00:03:57: Thema. Das bedeutet aber nicht in meinen Augen, dass man die Inflation ignorieren sollte. Denn

00:04:03: wenn ihr euch mal zurück erinnert, ich habe hier mal von mir einen Chart, den könnt ihr

00:04:06: jetzt nicht sehen, aber ich beschreibe Ihnen euch gerne, das ist so die Inflationsentwicklung

00:04:10: in der Eurozone. Und im Oktober 2020, da hatten wir hier den Hochpunkt bei über 10% gemessener

00:04:17: Inflation. Und danach ist die Inflation von diesem Hochpunkt wieder nach unten gegangen,

00:04:22: aktuell um die 2%. Damals war es so, dass die Inflation deutlich gestiegen ist. Unter

00:04:29: anderem natürlich auch, weil sich die Energiepreise verteuert haben. Aber auch weil die Notbanken

00:04:34: während Corona viel Geld ins Finanzsystem und auch im weiteren Sinn in die Wirtschaft

00:04:39: gepumpt haben. Und weil die Staaten auch durch fiskalpolitische Maßnahmen, also entsprechende

00:04:43: Stimulismus-Massennahmen ebenfalls versucht haben, den Konsum anzukurbeln. Und dieses

00:04:48: ganze Geld war dann irgendwann inflationstreibend. Dann kam natürlich noch der Energiepreis-Schock

00:04:52: dazu und die Inflation ist durch die Decke gegangen. Die Notenbanken damals, auch die

00:04:57: EZB, die Fettviele haben nicht rechtzeitig reagiert. Sie haben also zu lange das Ruder

00:05:02: nicht festgehalten, haben alles laufen lassen und das hat dann eben dazu geführt, dass

00:05:05: die Inflation zeitweise zweistellig war. Das heißt, es wurde zu spät reagiert. Jetzt

00:05:11: ist es so, dass die Notenbanken vor diesem zu spät reagieren Angst haben, nicht wollen,

00:05:17: dass ihre Wirtschaften massiv abrutschen und deswegen vorher schon wieder mit Zinssenkungen

00:05:22: die wirtschaftliche Erholung flankieren. Allerdings haben sie angefangen, die Zinsen zu senken,

00:05:28: bevor überhaupt ihre eigenen Inflationsziele erreicht wurden. Also es gibt ja unter Notenbänkern

00:05:33: immer dieses Ziel von 2% oder darunter, das wird ja angestrebt. Das wurde in den letzten

00:05:38: Jahren auch immer wieder wiederholt, dass genau dieses Inflationsziel gilt. Auch wenn es

00:05:42: zeitweise etwas abgewandelt wurde und man gesagt hat, naja, es gibt auch ein asymmetrisches

00:05:46: Inflationsziel, das heißt, wenn die Inflation lange niedrig war bei einem Prozent, kann

00:05:50: sie auch eine Zeit lang mal höher laufen. Davon war allerdings jetzt in den letzten Monaten

00:05:54: keine Rede mehr, sondern das 2%-Ziel wurde immer wieder betont. Trotzdem hat man allerdings,

00:05:59: das fand ich verwunderlich, bevor dieses Ziel erreicht wurde, begonnen die Zinsen zu senken.

00:06:04: Und das ist natürlich etwas, was zumindest jetzt gibt es den Notenbänkern recht, weil

00:06:09: die Inflationsraten weiter fallen, was aber noch zu einem Problem werden kann. Denn auch

00:06:15: wenn die offiziellen Inflationsraten aktuell zurückgehen, heißt das ja nicht, dass wirklich

00:06:21: die Inflation im Ganzen auch zurückgeht. Also dieser Warenkorb ist ja auch oftmals umstritten,

00:06:27: wie da Dinge gewichtet werden, berechnet werden. Also jeder von uns kann wahrscheinlich bestätigen,

00:06:32: dass wir in unserem Alltag keine Inflation derzeit von 2% oder weniger sehen. Also Dinge,

00:06:38: die ich im Supermarkt kaufe. Wenn ich irgendwas bestelle, alles ist deutlich teurer geworden.

00:06:43: Und in meinen Augen auch deutlich teurer als die gemessene Inflation, trotz teilweise

00:06:47: zweistelliger Raten im Oktober 2022. Also es ist deutlicher gestiegen. Das seht ihr auch

00:06:52: dass hier die Gewerkschaften weiterhin auch höhere Löhne fordern und sagen für unsere

00:06:57: Arbeiter ist das, was die an der Kasse bezahlen, viel mehr als vor ein oder zwei Jahren und

00:07:03: deswegen brauchen wir auch deutliche Gehaltsaufschläge und wir brauchen nicht 5% mehr oder 10 oder

00:07:07: 12 und wir wollen deutlich mehr.

00:07:09: Also allein in den USA die Hafenarbeiter, wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, die

00:07:13: haben eine deutliche zweistellige Gehaltserhöhung bekommen, um einen großen Streik abzuwenden.

00:07:18: Also ihr seht schon, die Gewerkschaften, die sind hier nicht auf einem, ich sag's mal,

00:07:21: die Faxniveau unterwegs sind, die fordern deutliche Erhöhungen für ihre Angestellten ein.

00:07:25: Also da sieht man natürlich, dass die Leute, wenn sie die Dinge des alltäglichen Lebens

00:07:29: kaufen, deutlich mehr ausgeben, als das, was in diesem Warenkopf aktuell gemessen wird.

00:07:34: Und es gibt eine wunderbare Erhebung auch von der EZB und der Europäischen Kommission.

00:07:39: Das ist die sogenannte gefühlte Inflation.

00:07:41: Das heißt, es gibt die offizielle gemessene Inflation und die Gefühlte und die ist deutlich

00:07:46: höher.

00:07:47: Und das ist natürlich jetzt, sagen wir mal so empirisch, natürlich etwas umstritten,

00:07:52: weil es ist ja nur ein Gefühl.

00:07:54: Aber es zeigt mal die Stimmung, ob die Leute sagen, es ist deutlich teurer oder es ist

00:07:57: alles billiger oder es ist gar nicht so teuer.

00:07:59: Und das seht ihr auch selbst, wenn ihr diesen Höhepunkt mal von 10% Inflation in der Eurozone

00:08:04: hernimmt im Oktober 2022, weil die gefühlte Inflation bei 18%.

00:08:08: Und das würde ich schon fast sagen, kommt auch deutlich näher an die Lebensrealität

00:08:13: dran und nicht so ein Warenkopf, wo dann auch technologische Verbesserungen natürlich mit

00:08:16: entsprechend gewichtet werden.

00:08:18: Statistisch alles richtig, aber wie oft kauft ihr ein Laptop oder ein neues Handy?

00:08:22: Ihr kauft aber jeden Tag wahrscheinlich Lebensmittel ein.

00:08:24: Also von daher würde ich diese gefühlte Inflation, die ja dann auch wieder politische, weniger

00:08:30: politische Entscheidungen, aber Wahlentscheidungen des Wählers an der Urne beeinflussen.

00:08:33: Die halte ich schon für ein wichtiges Mittel und die ist aktuell, wenn ihr mal reinschaut,

00:08:38: nicht bei um die 2%, wie offiziell gemessen, sondern eher bei um die 12-13%.

00:08:43: Und das ist ein Wert, wo ich sage, ja, das kann ich auch aus meiner persönlichen Beobachtung

00:08:46: und aus meinem Alltag mit unterschreiben.

00:08:49: Also ihr seht schon, die Inflation, statistisch gesehen, ist sie zwar in Zaum, aber offiziell

00:08:55: oder sagen wir nicht offiziell, sondern die eher mitschwingende Inflation im Hintergrund,

00:08:59: die jeden Einzelnen von uns betrifft, die ist deutlich höher.

00:09:03: Und da kommen wir zu einem Problem natürlich für 2025, dass ich sage, und das habe ich

00:09:08: schon vor zwei Jahren begonnen, dass die Inflation in meinen Augen nicht so einfach besiegt werden

00:09:13: kann.

00:09:14: Die ist für mich wie ein Feuer, das jetzt offiziell sichtbar gelöscht ist, was aber weiterhin

00:09:21: ein Schwelbrand unter der Erde ist, der jederzeit ausbrechen kann.

00:09:25: Und wenn ihr auch mal wirklich aktuell auf die Entwicklungen schaut, also beispielsweise

00:09:29: der demografische Wandel, wenn ihr mal schaut Karl Lauterbach in Deutschland beispielsweise,

00:09:32: er hat jetzt jüngst erst verkündet, dass die Beiträge deutlich steigen werden, weil

00:09:36: unser System einfach überlastet ist.

00:09:38: Wir haben eines der teuersten Gesundheitssysteme der Welt, aber relativ ineffizient und mit

00:09:43: wirklich nicht mehr sonderlich guten Leistungen, wenn ihr da mal die Augen aufmacht oder mit

00:09:47: Leuten sprecht, die hier die Leistungen in Anspruch nehmen müssen.

00:09:50: Also da werdet besser nicht krankt.

00:09:52: Aber man muss wirklich sagen, das sind Kosten, die natürlich verursacht sind durch die Demografie.

00:09:57: Wir werden immer älter, die Gesellschaft wird immer älter und das produziert natürlich

00:10:01: auch deutlich mehr Kosten oder auch die Transformation in Richtung grüner Energieformen.

00:10:06: Dieser ganze Umbau, der wird unglaublich teuer werden, da wird noch unglaublich viel

00:10:09: investiert werden müssen und das ist natürlich alles auch entsprechend inflationstreibend.

00:10:15: Und dann haben wir natürlich auch noch Investitionen von Unternehmen, die beispielsweise das Reshoring

00:10:19: betreiben.

00:10:20: Also dass die Lieferketten teilweise wieder verkürzt werden, dass man irgendwo in der

00:10:23: Nähe produziert, schaut euch die USA an, schaut die Zollentwicklung, die da kommen könnte

00:10:28: an, also wenn Donald Trump ans Ruder kommt, dann will er, dass die Unternehmen in den

00:10:32: USA investieren und das werden sie auch tun, das wird aber wahrscheinlich Produkte dann

00:10:35: teilweise auch irgendwo verteuern.

00:10:36: Also überall gibt es aktuell Gefahren, dass die Inflation wieder zurück kommt.

00:10:41: Und dann haben wir ja noch das Phänomen, dass ja viel Geld im System ist.

00:10:45: Also das ganze Geld, was während Corona reingepumpt wurde durch die Notenbanken, das ist ja nicht

00:10:49: weg.

00:10:50: Es wurde teilweise wieder aufgewischt und aufgesogen, aber ein Großteil ist noch im

00:10:53: System und jetzt durch die Zinssenkungen wird noch mehr Geld im System gepumpt.

00:10:57: Was natürlich jetzt gerade, ich bleibe mal in Europa, den Sinn haben soll, dass dadurch

00:11:02: die Wirtschaft stimuliert wird.

00:11:04: Aber die Wirtschaft wird nur stimuliert, wenn die Bankenkredite vergeben können.

00:11:07: Wenn jetzt aber Unternehmen nicht investieren, weil sie sagen, na ja, die Energiekosten,

00:11:10: wir wissen nicht, wo geht das hin in Europa, kriegen wir überhaupt die Fachkräfte, die

00:11:14: wir hier benötigen.

00:11:15: Wie wird die politische Lage sich hier verändern?

00:11:17: Dann werden die Unternehmen keine Kredite abrufen und dann kann dieses Geld auch nicht investiert

00:11:21: werden.

00:11:22: Vielleicht werden es die Banken dann ins Ausland exportieren und dort entsprechend Kredite vergeben

00:11:26: oder investieren.

00:11:27: Also dieses Geld wird natürlich sich dann irgendwo ins System wieder reinfinden, aber

00:11:31: es muss nicht bedeuten, dass dieses Geld jetzt erstmal hier bei uns in Europa sehlen

00:11:34: Weg rein geht, vielleicht auch irgendwo anders im Ausland.

00:11:36: Der Fakt ist allerdings, dass dieses Geld auch dazu führen wird, dass die Inflation

00:11:40: steigen wird.

00:11:41: Und deswegen würde ich sagen, dass momentan oberflächlich alles gut aussieht und ihr kennt

00:11:48: mich.

00:11:49: Ich bin jetzt nicht jemand, der sagt, ich schütt euch Salz in die Suppe und nächstes

00:11:51: Jahr wird ganz schrecklich.

00:11:52: Also ich bin selbst voll investiert.

00:11:54: Ich freue mich natürlich über alles positive, was passiert, weil mein Depot auch momentan

00:11:58: aufgrund der Lage von einem Allzeit hoch zum nächsten steigt.

00:12:01: Aber wir müssen uns natürlich auch mit Szenarien auseinandersetzen, die negativer Weise die

00:12:05: Märkte beeinflussen können oder die Wirtschaft beeinflussen können.

00:12:08: Und da ist in meinen Augen eine ganz reale Gefahr, dass im nächsten Jahr die Inflation

00:12:12: wieder zurückkommt, dass dann die Notenbanken die Zinsen erhöhen müssen und dass das dann

00:12:18: eben zur Folge hat, dass wir an den Märkten eine Neubepreisung bekommen, dass die Wirtschaft

00:12:22: wieder leidet, gerade in Europa, wo wir eigentlich die Zinssenkungen dringend benötigen, gerade

00:12:26: in Deutschland, aber auch in anderen Ländern.

00:12:28: Und dass das eben dann die Rolle rückwärts wird und dann auch entsprechend sehr negative

00:12:32: Auswirkungen auf die Märkte haben wird.

00:12:34: Also behaltet das Szenario mal im Hinterkopf auf die Inflation zu achten, auch auf Inflationstreiber

00:12:39: zu achten, ob die sich verschlechtern oder eher nicht.

00:12:42: Ich bin ja weiterhin in dem Lager, dass ich sage, die 70er sind eine Art Blaupause.

00:12:47: Da hatten wir eine Inflation in verschiedenen Wellen, insgesamt drei, bis die Inflation

00:12:51: in den Griff bekommen wurde, am Ende nur durch eine Rostkur und starke Zinserhöhungen, weil

00:12:57: immer wenn die Inflation zurückging, die Zinsen sofort gesenkt wurden, weil man gesagt hat,

00:13:01: naja, die Inflation geht ja zurück, sie ist besiegt, also können wir die Zinsen senken,

00:13:05: die Wirtschaft wieder stimulieren und das war ein Fehler.

00:13:06: Und diesen Fehler sehe ich auch momentan.

00:13:09: Natürlich für die Wirtschaft ist es schlecht, wenn die Zinsen so lange oben bleiben, aber

00:13:12: insgesamt würde ich sagen, hatte sich die Wirtschaft in den USA auf jeden Fall in Europa

00:13:16: teilweise mit den Zinsen arrangiert.

00:13:19: Jetzt gibt man natürlich der Wirtschaft wieder eine gewisse Schubkraft, aber mit dem Risiko,

00:13:23: dass die Inflation wirklich wieder zurückkommen kann.

00:13:25: Und das ist für mich eben eines der größten, unterschätzten Risiken für 2025.

00:13:30: Und damit war es auch für diese Folge.

00:13:32: Darf ich mich von euch verabschieden?

00:13:34: Ich bin Sebastian Hell und ihr hört mich wieder in der nächsten Ausgabe.

00:13:36: Bis dann.

00:13:37: [Musik]