Commerzbank-Aktie: Jetzt noch kaufen?

00:00:00: Der Übernahmekrimi bei der Kommerzbank geht in die nächste Runde.

00:00:12: Und da möchte ich mir heute mal anschauen, ob es jetzt noch Sinn macht, die Kommerzbank-Aktie

00:00:18: zu kaufen.

00:00:19: Geht gleich los.

00:00:20: Hallo, liebe Hellinvestiert.

00:00:22: Schön, dass ihr wieder dabei seid bei einer neuen Ausgabe meines Podcasts.

00:00:34: Und falls es ein bisschen anders klingen sollte als sonst, dann liegt das daran, dass ich

00:00:39: hier gerade im Hotel für euch die Folge aufnehme.

00:00:41: Denn bei mir in der Wohnung, das sind die Maler.

00:00:44: Das werdet ihr in Kürze schon auf YouTube sehen, dass die Wände sich verändert haben.

00:00:49: Aber es muss natürlich weitergehen und ich bin natürlich wie immer top motiviert, dass

00:00:53: ich heute wieder eine schöne Podcast-Folge für euch aufnehme.

00:00:56: Denn die Kommerzbank, ihr habt es bestimmt schon mitbekommen aus den Medien und ich

00:01:01: werde auch gleich nochmal alle abholen, was da so gerade im Gange ist.

00:01:05: Da gibt es ja, ja nennen wir es mal vielleicht, eine Art Quasi-Übernahmekrimi, weil es ist

00:01:10: ja noch nicht raus, ob die Uni Kredite, die hier versucht, die Kommerzbank zu übernehmen,

00:01:15: auch wirklich damit durchkommen wird.

00:01:17: Und das Thema dieser Übernahme bzw. was sich jetzt entwickelt, das hatten wir früher schon

00:01:25: mal bei By The Dip besprochen.

00:01:27: Das heißt, als die Uni Kredite hier diesen Überraschungserfolg verkündet hatte, dass

00:01:33: man also vom Bund Anteile ersteigert hat und auch entsprechend Aktien am freien Markt gekauft

00:01:37: hatte für die Kommerzbank, dann war das bei uns bei By The Dip Thema.

00:01:40: Das heißt, da waren wir schon als ziemlich früh ganz nah am Puls der Zeit.

00:01:44: Und wenn ihr bei The Dip nicht kennt, der Podcast mittlerweile in die Top 10, sogar diese Woche

00:01:49: die letzte Folge Top 5 reingeschossen zusammen mit Lars Erichsen, Timo Bautzus und mir.

00:01:55: Und wir sprechen jede Woche über sieben verschiedene Themen, Burstenthemen, Finanzthemen, ab und

00:02:00: an auch mal über was Politisches, allerdings dann im kleineren Rahmen, weil überwiegend

00:02:04: geht es schon um Finanzen und Wirtschaft, dann hört da gerne mal rein.

00:02:07: Ich verlinke euch auch mal die Folge von vor drei Wochen.

00:02:10: Da sind noch mal alle Details, die damals bekannt waren.

00:02:13: Und da möchte ich euch jetzt natürlich abholen, denn einige haben mir geschrieben, ob die

00:02:17: Kommerzbank Aktien meinen Augen jetzt noch ein Kauf ist, ob da wirklich noch einiges zu

00:02:21: erwarten sein wird in Zukunft oder ob man eher die Finger davon lassen sollte.

00:02:26: Und jetzt damit mal alle es mitbekommen, die jetzt vielleicht nicht so informiert sind.

00:02:31: Ich habe es vorhin gesagt, vor so drei, vier Wochen wurde bekannt, dass die Uni Kredite

00:02:34: einen Anteil von knapp 10 Prozent an der Kommerzbank erworben hat.

00:02:38: Ein Teil war von einer staatlichen Versteigerung, d.h. der Staat hat sich oder der deutsche

00:02:43: Staat hat sich oder musste sich während der Finanzkrise bei der Kommerzbank beteiligen

00:02:48: und hat davon einen Teil dieses Pakets versteigert.

00:02:51: Da hat die Uni Kredite die Versteigerungsaktion gewonnen und hat damit um die 4,5 Prozent

00:02:57: Anteile erworben.

00:02:58: Und im Vorfeld des Ganzen wurden ebenfalls schon Anteile an der Kommerzbank erworben,

00:03:05: also dass aktuell so knapp 10 Prozent derzeit im Besitz der Uni Kredite sind und das in

00:03:11: Form von physischen Aktien.

00:03:12: Jetzt ist es momentan so, dass darauf gewattet wird, dass eine Genehmigung der Barfin kommt,

00:03:18: dass man auch einen höheren Anteil über 10 Prozent erwerben darf und auch seitens der

00:03:22: EZB ist eine Anfrage gestellt worden, dass man bis in Richtung 30 Prozent der Kommerzbank

00:03:27: Anteile erwerben darf, also aus Sicht der Uni Kredite.

00:03:30: Jetzt wurde allerdings bekannt, dass die Uni Kredite also gar nicht warten möchte, bis

00:03:34: die Regulierungsbehörden hier entschieden haben, sondern man hat sich schon über Derivate

00:03:39: Zugriff auf weitere 11 Prozent der Kommerzbank Anteile gesichert.

00:03:43: Das heißt über Optionen oder andere Maßnahmen bzw. andere Derivate wie Swaps und was es

00:03:48: da alles gibt im institutionellen Bereich.

00:03:50: Da hat die Uni Kredite also jetzt eine Position aufgebaut, die rechtlich gesehen also noch

00:03:55: nicht einer Beteiligung entspricht.

00:03:57: Man hat nur Zugriff, man kann sich also diese Anteile andienen lassen, anliefern lassen

00:04:01: und man wird diese Option dann wahrscheinlich in dem Moment ziehen, wenn also die entsprechenden

00:04:06: Genehmigungen der deutschen Finanzaufsicht, also der BAFIN und auch der EZB vorliegen.

00:04:10: Jetzt stellt sich natürlich die Frage, ist da künftig noch weiteres Potenzial nach oben

00:04:16: vorhanden, wenn die Uni Kredite hier weiter hinvorprischt, wenn sie hier weiterhin Anteile

00:04:21: auch an der Kommerzbank aufkauft, also ist da noch einiges an Kursfantasie drin.

00:04:25: Das waren jetzt so die Fragen, die in den letzten ein, zwei Wochen an mich aber auch natürlich

00:04:30: an by the dip gestellt wurden und da wir ja, ich habe es am Anfang gesagt, die Kommerzbank

00:04:34: schon behandelt hatten, möchte da jetzt mal eine einzelne Spezialausgabe für euch machen.

00:04:38: Schenkt man den Analysten zumindest glauben, dann wurden hier die Kursziele für die Kommerzbank-Aktie

00:04:43: mittlerweile erhöht.

00:04:44: Also die JP Morgan hat beispielsweise um die 18 Euro als Kursziel ausgegeben, dann die

00:04:49: kanadische Bank RBC, sie zu um die 20 Euro, also ihr merkt schon, die Analystens sehen

00:04:54: da einiges an Phantasie in der aktuellen Übernahme oder in diesem Übernahmekrimi

00:04:59: drin und es ist auch so, dass aktuell für eine erfolgreiche Übernahme eine Wahrscheinlichkeit

00:05:06: von 75 Prozent eingepreist ist, zumindest aus Sicht der Analysten.

00:05:10: Die Aktie hat darauf natürlich entsprechend reagiert, das heißt auf Sicht von einem Monat

00:05:14: haben wir den Kursgewinnen von 23 Prozent, auf Sicht von sechs Monaten sogar von 30 Prozent.

00:05:20: Also die Kommerzbank-Aktie hat bereits angezogen, wobei man aussagen muss, der DAX ist in diesem

00:05:24: Jahr so 16 Prozent vorne, also ein Teil ist natürlich auch dadurch erklärbar, dass der

00:05:28: Gesamtmarkt momentan stark ist.

00:05:31: Und jetzt aber die Frage, sollte man da jetzt reingehen, wenn man kurzfristiger Natur orientiert

00:05:37: ist und da noch einen schnellen Trade machen möchte und vielleicht mal mal 10, 20, 30,

00:05:41: vielleicht sogar 40 Prozent mitnehmen und da muss ich sagen, ich persönlich, ich bin nicht

00:05:46: in die Kommerzbank investiert, das heißt ich kann hier, ich versuche immer so objektiv

00:05:50: zu sein wie nur irgendwie möglich, aber die Kommerzbank-Aktie wäre für mich kein Kandidat.

00:05:55: Nehmen wir mal die ganze Übernahme-Fantasie, die wir jetzt gesehen haben raus, dann ist

00:05:59: die Kommerzbank jetzt nicht wirklich der Top-Performer.

00:06:02: Also man hat Staatsgeld und eine Staatsbeteiligung benötigt, um wieder auf die Beine zu kommen,

00:06:07: man hat dann versucht irgendwie Umsätze auszubauen und auch die Gewinne auszubauen, aber das hat

00:06:12: alles auch in den Jahren nach der Finanzkrise nicht so wirklich funktioniert.

00:06:16: Also wenn ihr mal auf die Umsätze schaut, 20, 20, 8, 1 Milliarden, 20, 21, 8, 4 Milliarden.

00:06:23: Das war auch wenn er in den Jahren zuvorschaut, dann war da nicht wirklich großes Umsatzwachstum

00:06:29: drin.

00:06:30: Wenn wir mal gucken, was so beim Net-Income, also beim Einkommen und beim Strich herauskommt,

00:06:34: dann hatten wir 2020 ein Verlust von fast 3 Milliarden.

00:06:37: 2021 hatten wir ein Kleingewinn von 400 Millionen.

00:06:40: Also die Kommanzbank war für mich nie interessant, weil sie ist ein relativ kleines Institut

00:06:46: und vor allem verglichen mit den amerikanischen Pondons, also den großen US-Banken, die viel

00:06:51: größer sind, viel mehr Kapital haben, ganz andere Skalierungseffekte nutzen können.

00:06:56: Die waren für mich immer spannender und da kann ich euch sagen, ich bin in J.P. Morgan

00:07:00: investiert und auch in Goldman Sachs.

00:07:02: Die waren für mich immer spannender und auch von der Performance her als irgendeine deutsche

00:07:06: Aktie.

00:07:07: Also deswegen war die Kommarzbank für mich irgendwie nie in Kauf oder irgendwie interessant.

00:07:11: Und man muss aber auch sagen, die Kommarzbank hat sich zumindest in den letzten zwei Jahren

00:07:15: wieder halbwegs ein bisschen gemacht.

00:07:17: Also das Umsatzwachs zum 2022 war zumindest bei fast 12 Prozent.

00:07:21: 2023 konnte man nochmal fast 11 Prozent drauflegen.

00:07:25: Also da sind die Umsätze dann 2023 verglichen mit 2021 mal um zwei Milliarden Euro gestiegen

00:07:30: von 8,4 auf 10,4 Milliarden.

00:07:32: Also da war dann wieder Fantasie drin.

00:07:34: Und auch beim Gewinnen natürlich unterm Strich hatte man dann 2022 1,4 Milliarden und 2023

00:07:41: 2,2 Milliarden eingefahren.

00:07:43: Also da war wieder was nachdem in den ganzen Jahren so vor nichts passiert ist, war da

00:07:46: wieder Fantasie drin, war da auch wieder, sagen wir mal, gewisse Finanzkraft da und

00:07:51: eine Stärke, dass es vorangeht.

00:07:53: Aber natürlich hat es einen Grund, warum es in diesen zwei Jahren nach vorne ging, weil

00:07:57: die Zinsen wieder gestiegen sind und weil dadurch natürlich auch wieder entsprechend Geld verdient

00:08:01: werden konnte.

00:08:02: Jetzt stehen wir wieder an dem Punkt, wo die EZB in der nächsten Zinssitzung im Oktober

00:08:06: den Zins wieder senken wird.

00:08:08: Die Fett wird wahrscheinlich in diesem Jahr nochmal 0,5 bis 0,75 Prozentpunkte an Zinssenkungen

00:08:13: ebenfalls an die Märkte weitergeben.

00:08:16: Das bedeutet, die Zinsen sind wieder am Fallen.

00:08:18: Und ein Institut, was in dieser langen Niedrigzinsphase wirklich gelitten hat wie die Kommanzbank,

00:08:23: ist für mich eben kein interessanter Wert, wo ich jetzt sage, okay, da möchte ich unbedingt

00:08:27: einsteigen.

00:08:28: Also das mal jetzt alles von dieser Übernahme Fantasie.

00:08:32: So, jetzt haben wir diese Übernahme Fantasie und jetzt könnte man ja rangehen und sagen,

00:08:35: langfristig, mittelfristig ist es jetzt vielleicht nicht unbedingt die interessanteste Akt, sondern

00:08:40: das interessanteste Unternehmen, aber vielleicht geht es ja nochmal um ein paar Prozentpunkte

00:08:43: nach oben, wenn die Unikredite sich hier weiter einkauft.

00:08:46: Und da muss ich sagen, ja, könnte sein.

00:08:50: Aber wenn ihr da mitmachen wollt bei diesem Spiel, dann gebe ich jetzt mal die Prognose

00:08:55: ab, dass man in Deutschland, das merkt ihr auch anhand der Äußerungen unserer Politiker,

00:08:59: überhaupt nicht amused ist, darüber, dass die Unikredite hier versucht, die Kommanzbank

00:09:04: zu übernehmen.

00:09:05: Das war schon der Fall, als die Auktion durchging, die Unikredite hier 4,5 Prozent an der Kommanzbank

00:09:10: erstreigert hat, dann offenbart hat, dass man nochmal um die 4,5 Prozent schon am freien

00:09:15: Markt gekauft hatte.

00:09:16: Also da habt ihr schon gesehen, wie Politiker panisch fast reagiert haben und das ist ja

00:09:20: ein Ausverkauf der deutschen Bankenlandschaft und wir brauchen die Kommanzbank und die ist

00:09:23: ja so wichtig für den Mittelstand und die Kreditvergabe und und und und.

00:09:27: Also man könnte denken, hier das wichtigste, prestigesträchtigste Institut in Deutschland

00:09:30: wird hier übernommen und auf einmal verschwindet es vom Markt, aber das ist ja gar nicht der

00:09:34: Fall.

00:09:35: Das ist der Fall, dass man auf der gerade Anteile an der Kommanzbank weiß, natürlich

00:09:38: die Strukturen aufrecht erhalten will und weiß natürlich in dieser Mittelstandsfinanzierung

00:09:42: hier in Deutschland, aber auch teilweise in Polen, rein will über die Kommanzbank.

00:09:45: Also das ist ja der Hintergrund.

00:09:46: Man kann hier gar nicht davon sprechen, dass da irgendwas verschwindet, sondern dass

00:09:49: ich einfach ein ja, ein europäisches Institut jetzt in dem Fall oder ein italienisches Institut

00:09:54: in dem Fall die Unikredite beteiligt, um einfach hier einen neuen Markt zu erschließen.

00:09:58: Das finde ich erstmal absolut richtig und absolut positiv, was da im Moment passiert.

00:10:03: Aber trotzdem, Widerstand ist massiv da, vor allem auf politischer Seite.

00:10:08: Ihr seht das auch bei den Gewerkschaften, was die Regulierer machen werden wir jetzt

00:10:11: dann noch sehen.

00:10:12: Und ich rechne da einfach damit, dass viele Steine in den Weg der Unikredite hier gelegt

00:10:17: werden und dass deswegen die Kommanzbank-Aktie für diejenigen, die jetzt diesen Anstieg nicht

00:10:21: mitgemacht haben aufgrund dieser Übernahmefantasie, dass dann die Aktie zu einem Art politischen

00:10:26: Spielball wird.

00:10:27: Das heißt, dass die Aktie stark reagiert auf Äußerungen von Politikern, von Gewerkschaftsfunktionären,

00:10:32: dass wenn einer sich positiv äußert für eine Übernahme oder die Unikredite wieder einen

00:10:37: interessanten Schachzug hier spielt oder zieht, dass dann die Aktie wieder ein bisschen steigt.

00:10:41: Aber wenn dann die Politik kommt und sagt, naja, aber wir verkaufen doch keine Anteile

00:10:44: mehr und wir werden das genau prüfen und wir werden der Unikredite es so schwer machen,

00:10:47: wie nur irgendwie möglich hier die Bank, die Kommanzbank zu übernehmen, dann geht die

00:10:51: Aktie natürlich wieder zurück im Preis.

00:10:53: Und das ist etwas, wo ich sage, da habe ich jetzt kein Interesse dran.

00:10:56: Wenn man will, kann man natürlich machen.

00:10:58: Das sollte man aber auch wirklich Ahnung vermarkt haben.

00:11:00: Auch engmaschig dann natürlich entsprechend die Aktie immer wieder beobachten.

00:11:04: Aber es ist jetzt für mich nicht ein Fall, weil ich schätze stark, dass es darauf rauskommt,

00:11:09: dass man hier wieder auf Biegen und Brechen kämpft, dass die Kommanzbank nicht übernommen

00:11:12: wird.

00:11:13: In meinen Augen kann ich euch jetzt auch zum Abschluss sagen, liegt es wahrscheinlich eher

00:11:16: daran, dass hier die Bankenunion, das heißt auch ein Haftungsverbund, der in der EU geschaffen

00:11:21: werden sollte, was wir bisher nicht haben und was hier Mario Draghi auch neulich moniert

00:11:25: hat in seinem großen und viel beachteten Bericht.

00:11:27: Dass das natürlich jetzt ne Art Bankenunion durch die Hintertür ist, das heißt die

00:11:31: Uni Krettet beteiligt sich an der Kommanzbank, kauft hier einen großen Teil, schluckt vielleicht

00:11:35: die Bank sogar komplett.

00:11:36: Und dann ist natürlich die Frage, was passiert am Ende, wenn eine Krise kommt, wenn die Einlagen

00:11:40: in Gefahr sind, wenn es Probleme gibt, ist dann der italienische Staat zuständig für

00:11:44: dieses ganze Konstrukt, ist der deutsche Staat zuständig für das Konstrukt.

00:11:48: Und ich glaube, da da einfach rechtlich nichts geklärt ist im Moment, was diese Haftungen

00:11:51: angeht.

00:11:52: Gerade bei inner-europäischen Instituten, die in verschiedenen Märkten dann aktiv

00:11:56: sind durch Übernahmen.

00:11:57: Dass das ein Hintergrund hat oder der Hintergrund ist, dass hier so massiver Widerstand auch

00:12:02: der Uni Krettet entgegenschlägt.

00:12:03: Ich persönlich würde es wahrscheinlich gar nicht schlecht finden, wenn die Kommanzbank

00:12:06: geschluckt wird, weil wir brauchen mal ein großes inner-europäisches Institut, was es

00:12:10: mit den amerikanischen Giganten auch wirklich aufnehmen kann.

00:12:13: Und das ist ja momentan überhaupt nicht der Fall.

00:12:16: Also das wäre zumindest in diese Richtung ein erster Schritt.

00:12:18: Aber wie gesagt, ihr merkt schon, ich bin da ziemlich skeptisch momentan, dass da am

00:12:23: Ende wirklich auch was rauskommt.

00:12:25: Und wer damit spielen will, ist sicherlich sehr spekulativ und für Leute, die Erfahrung

00:12:30: mitbringen und auch ein ordentliches Nervenkostüm.

00:12:32: Und dann war es jetzt für diese Ausgabe.

00:12:34: Darf ich mich von euch verabschieden.

00:12:35: Ich bin Sebastian Hell.

00:12:36: Hört mich wieder in der nächsten Folge und bis dann.

00:12:38: [Musik]