Commerzbank-Aktie: Jetzt noch kaufen?

Shownotes

Bei der Commerzbank ist ein richtiger Übernahmekrimi im Gange. Binnen vier Wochen konnte die Aktien um fast 25 Prozent zulegen. Sollte man daher jetzt noch einsteigen? Meine Gedanken teile ich mit euch in dieser Episode.


► Die besprochene „Buy The DIP“-Episode mit Lars Erichsen, Timo Baudzus und mir findet ihr hier: https://buythedip.podigee.io/52-apple-silber-das-wichtigste-event-des-jahres-die-sicherste-anlage-fur-10-jahre
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Ein wichtiger abschließender Hinweis: Aus rechtlichen Gründen darf ich keine individuelle Einzelberatung geben. Meine geäußerte Meinung stellt keinerlei Aufforderung zum Handeln dar. Sie ist keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren.


Offenlegung wegen möglicher Interessenkonflikte: Der Autor ist in den folgenden besprochenen Wertpapieren bzw. Basiswerten zum Zeitpunkt der Veröffentlichung investiert: JP Morgan, Goldman Sachs

Transkript anzeigen

00:00:00: Der Übernahmekrimi bei der Kommerzbank geht in die nächste Runde.

00:00:12: Und da möchte ich mir heute mal anschauen, ob es jetzt noch Sinn macht, die Kommerzbank-Aktie

00:00:18: zu kaufen.

00:00:19: Geht gleich los.

00:00:20: Hallo, liebe Hellinvestiert.

00:00:22: Schön, dass ihr wieder dabei seid bei einer neuen Ausgabe meines Podcasts.

00:00:34: Und falls es ein bisschen anders klingen sollte als sonst, dann liegt das daran, dass ich

00:00:39: hier gerade im Hotel für euch die Folge aufnehme.

00:00:41: Denn bei mir in der Wohnung, das sind die Maler.

00:00:44: Das werdet ihr in Kürze schon auf YouTube sehen, dass die Wände sich verändert haben.

00:00:49: Aber es muss natürlich weitergehen und ich bin natürlich wie immer top motiviert, dass

00:00:53: ich heute wieder eine schöne Podcast-Folge für euch aufnehme.

00:00:56: Denn die Kommerzbank, ihr habt es bestimmt schon mitbekommen aus den Medien und ich

00:01:01: werde auch gleich nochmal alle abholen, was da so gerade im Gange ist.

00:01:05: Da gibt es ja, ja nennen wir es mal vielleicht, eine Art Quasi-Übernahmekrimi, weil es ist

00:01:10: ja noch nicht raus, ob die Uni Kredite, die hier versucht, die Kommerzbank zu übernehmen,

00:01:15: auch wirklich damit durchkommen wird.

00:01:17: Und das Thema dieser Übernahme bzw. was sich jetzt entwickelt, das hatten wir früher schon

00:01:25: mal bei By The Dip besprochen.

00:01:27: Das heißt, als die Uni Kredite hier diesen Überraschungserfolg verkündet hatte, dass

00:01:33: man also vom Bund Anteile ersteigert hat und auch entsprechend Aktien am freien Markt gekauft

00:01:37: hatte für die Kommerzbank, dann war das bei uns bei By The Dip Thema.

00:01:40: Das heißt, da waren wir schon als ziemlich früh ganz nah am Puls der Zeit.

00:01:44: Und wenn ihr bei The Dip nicht kennt, der Podcast mittlerweile in die Top 10, sogar diese Woche

00:01:49: die letzte Folge Top 5 reingeschossen zusammen mit Lars Erichsen, Timo Bautzus und mir.

00:01:55: Und wir sprechen jede Woche über sieben verschiedene Themen, Burstenthemen, Finanzthemen, ab und

00:02:00: an auch mal über was Politisches, allerdings dann im kleineren Rahmen, weil überwiegend

00:02:04: geht es schon um Finanzen und Wirtschaft, dann hört da gerne mal rein.

00:02:07: Ich verlinke euch auch mal die Folge von vor drei Wochen.

00:02:10: Da sind noch mal alle Details, die damals bekannt waren.

00:02:13: Und da möchte ich euch jetzt natürlich abholen, denn einige haben mir geschrieben, ob die

00:02:17: Kommerzbank Aktien meinen Augen jetzt noch ein Kauf ist, ob da wirklich noch einiges zu

00:02:21: erwarten sein wird in Zukunft oder ob man eher die Finger davon lassen sollte.

00:02:26: Und jetzt damit mal alle es mitbekommen, die jetzt vielleicht nicht so informiert sind.

00:02:31: Ich habe es vorhin gesagt, vor so drei, vier Wochen wurde bekannt, dass die Uni Kredite

00:02:34: einen Anteil von knapp 10 Prozent an der Kommerzbank erworben hat.

00:02:38: Ein Teil war von einer staatlichen Versteigerung, d.h. der Staat hat sich oder der deutsche

00:02:43: Staat hat sich oder musste sich während der Finanzkrise bei der Kommerzbank beteiligen

00:02:48: und hat davon einen Teil dieses Pakets versteigert.

00:02:51: Da hat die Uni Kredite die Versteigerungsaktion gewonnen und hat damit um die 4,5 Prozent

00:02:57: Anteile erworben.

00:02:58: Und im Vorfeld des Ganzen wurden ebenfalls schon Anteile an der Kommerzbank erworben,

00:03:05: also dass aktuell so knapp 10 Prozent derzeit im Besitz der Uni Kredite sind und das in

00:03:11: Form von physischen Aktien.

00:03:12: Jetzt ist es momentan so, dass darauf gewattet wird, dass eine Genehmigung der Barfin kommt,

00:03:18: dass man auch einen höheren Anteil über 10 Prozent erwerben darf und auch seitens der

00:03:22: EZB ist eine Anfrage gestellt worden, dass man bis in Richtung 30 Prozent der Kommerzbank

00:03:27: Anteile erwerben darf, also aus Sicht der Uni Kredite.

00:03:30: Jetzt wurde allerdings bekannt, dass die Uni Kredite also gar nicht warten möchte, bis

00:03:34: die Regulierungsbehörden hier entschieden haben, sondern man hat sich schon über Derivate

00:03:39: Zugriff auf weitere 11 Prozent der Kommerzbank Anteile gesichert.

00:03:43: Das heißt über Optionen oder andere Maßnahmen bzw. andere Derivate wie Swaps und was es

00:03:48: da alles gibt im institutionellen Bereich.

00:03:50: Da hat die Uni Kredite also jetzt eine Position aufgebaut, die rechtlich gesehen also noch

00:03:55: nicht einer Beteiligung entspricht.

00:03:57: Man hat nur Zugriff, man kann sich also diese Anteile andienen lassen, anliefern lassen

00:04:01: und man wird diese Option dann wahrscheinlich in dem Moment ziehen, wenn also die entsprechenden

00:04:06: Genehmigungen der deutschen Finanzaufsicht, also der BAFIN und auch der EZB vorliegen.

00:04:10: Jetzt stellt sich natürlich die Frage, ist da künftig noch weiteres Potenzial nach oben

00:04:16: vorhanden, wenn die Uni Kredite hier weiter hinvorprischt, wenn sie hier weiterhin Anteile

00:04:21: auch an der Kommerzbank aufkauft, also ist da noch einiges an Kursfantasie drin.

00:04:25: Das waren jetzt so die Fragen, die in den letzten ein, zwei Wochen an mich aber auch natürlich

00:04:30: an by the dip gestellt wurden und da wir ja, ich habe es am Anfang gesagt, die Kommerzbank

00:04:34: schon behandelt hatten, möchte da jetzt mal eine einzelne Spezialausgabe für euch machen.

00:04:38: Schenkt man den Analysten zumindest glauben, dann wurden hier die Kursziele für die Kommerzbank-Aktie

00:04:43: mittlerweile erhöht.

00:04:44: Also die JP Morgan hat beispielsweise um die 18 Euro als Kursziel ausgegeben, dann die

00:04:49: kanadische Bank RBC, sie zu um die 20 Euro, also ihr merkt schon, die Analystens sehen

00:04:54: da einiges an Phantasie in der aktuellen Übernahme oder in diesem Übernahmekrimi

00:04:59: drin und es ist auch so, dass aktuell für eine erfolgreiche Übernahme eine Wahrscheinlichkeit

00:05:06: von 75 Prozent eingepreist ist, zumindest aus Sicht der Analysten.

00:05:10: Die Aktie hat darauf natürlich entsprechend reagiert, das heißt auf Sicht von einem Monat

00:05:14: haben wir den Kursgewinnen von 23 Prozent, auf Sicht von sechs Monaten sogar von 30 Prozent.

00:05:20: Also die Kommerzbank-Aktie hat bereits angezogen, wobei man aussagen muss, der DAX ist in diesem

00:05:24: Jahr so 16 Prozent vorne, also ein Teil ist natürlich auch dadurch erklärbar, dass der

00:05:28: Gesamtmarkt momentan stark ist.

00:05:31: Und jetzt aber die Frage, sollte man da jetzt reingehen, wenn man kurzfristiger Natur orientiert

00:05:37: ist und da noch einen schnellen Trade machen möchte und vielleicht mal mal 10, 20, 30,

00:05:41: vielleicht sogar 40 Prozent mitnehmen und da muss ich sagen, ich persönlich, ich bin nicht

00:05:46: in die Kommerzbank investiert, das heißt ich kann hier, ich versuche immer so objektiv

00:05:50: zu sein wie nur irgendwie möglich, aber die Kommerzbank-Aktie wäre für mich kein Kandidat.

00:05:55: Nehmen wir mal die ganze Übernahme-Fantasie, die wir jetzt gesehen haben raus, dann ist

00:05:59: die Kommerzbank jetzt nicht wirklich der Top-Performer.

00:06:02: Also man hat Staatsgeld und eine Staatsbeteiligung benötigt, um wieder auf die Beine zu kommen,

00:06:07: man hat dann versucht irgendwie Umsätze auszubauen und auch die Gewinne auszubauen, aber das hat

00:06:12: alles auch in den Jahren nach der Finanzkrise nicht so wirklich funktioniert.

00:06:16: Also wenn ihr mal auf die Umsätze schaut, 20, 20, 8, 1 Milliarden, 20, 21, 8, 4 Milliarden.

00:06:23: Das war auch wenn er in den Jahren zuvorschaut, dann war da nicht wirklich großes Umsatzwachstum

00:06:29: drin.

00:06:30: Wenn wir mal gucken, was so beim Net-Income, also beim Einkommen und beim Strich herauskommt,

00:06:34: dann hatten wir 2020 ein Verlust von fast 3 Milliarden.

00:06:37: 2021 hatten wir ein Kleingewinn von 400 Millionen.

00:06:40: Also die Kommanzbank war für mich nie interessant, weil sie ist ein relativ kleines Institut

00:06:46: und vor allem verglichen mit den amerikanischen Pondons, also den großen US-Banken, die viel

00:06:51: größer sind, viel mehr Kapital haben, ganz andere Skalierungseffekte nutzen können.

00:06:56: Die waren für mich immer spannender und da kann ich euch sagen, ich bin in J.P. Morgan

00:07:00: investiert und auch in Goldman Sachs.

00:07:02: Die waren für mich immer spannender und auch von der Performance her als irgendeine deutsche

00:07:06: Aktie.

00:07:07: Also deswegen war die Kommarzbank für mich irgendwie nie in Kauf oder irgendwie interessant.

00:07:11: Und man muss aber auch sagen, die Kommarzbank hat sich zumindest in den letzten zwei Jahren

00:07:15: wieder halbwegs ein bisschen gemacht.

00:07:17: Also das Umsatzwachs zum 2022 war zumindest bei fast 12 Prozent.

00:07:21: 2023 konnte man nochmal fast 11 Prozent drauflegen.

00:07:25: Also da sind die Umsätze dann 2023 verglichen mit 2021 mal um zwei Milliarden Euro gestiegen

00:07:30: von 8,4 auf 10,4 Milliarden.

00:07:32: Also da war dann wieder Fantasie drin.

00:07:34: Und auch beim Gewinnen natürlich unterm Strich hatte man dann 2022 1,4 Milliarden und 2023

00:07:41: 2,2 Milliarden eingefahren.

00:07:43: Also da war wieder was nachdem in den ganzen Jahren so vor nichts passiert ist, war da

00:07:46: wieder Fantasie drin, war da auch wieder, sagen wir mal, gewisse Finanzkraft da und

00:07:51: eine Stärke, dass es vorangeht.

00:07:53: Aber natürlich hat es einen Grund, warum es in diesen zwei Jahren nach vorne ging, weil

00:07:57: die Zinsen wieder gestiegen sind und weil dadurch natürlich auch wieder entsprechend Geld verdient

00:08:01: werden konnte.

00:08:02: Jetzt stehen wir wieder an dem Punkt, wo die EZB in der nächsten Zinssitzung im Oktober

00:08:06: den Zins wieder senken wird.

00:08:08: Die Fett wird wahrscheinlich in diesem Jahr nochmal 0,5 bis 0,75 Prozentpunkte an Zinssenkungen

00:08:13: ebenfalls an die Märkte weitergeben.

00:08:16: Das bedeutet, die Zinsen sind wieder am Fallen.

00:08:18: Und ein Institut, was in dieser langen Niedrigzinsphase wirklich gelitten hat wie die Kommanzbank,

00:08:23: ist für mich eben kein interessanter Wert, wo ich jetzt sage, okay, da möchte ich unbedingt

00:08:27: einsteigen.

00:08:28: Also das mal jetzt alles von dieser Übernahme Fantasie.

00:08:32: So, jetzt haben wir diese Übernahme Fantasie und jetzt könnte man ja rangehen und sagen,

00:08:35: langfristig, mittelfristig ist es jetzt vielleicht nicht unbedingt die interessanteste Akt, sondern

00:08:40: das interessanteste Unternehmen, aber vielleicht geht es ja nochmal um ein paar Prozentpunkte

00:08:43: nach oben, wenn die Unikredite sich hier weiter einkauft.

00:08:46: Und da muss ich sagen, ja, könnte sein.

00:08:50: Aber wenn ihr da mitmachen wollt bei diesem Spiel, dann gebe ich jetzt mal die Prognose

00:08:55: ab, dass man in Deutschland, das merkt ihr auch anhand der Äußerungen unserer Politiker,

00:08:59: überhaupt nicht amused ist, darüber, dass die Unikredite hier versucht, die Kommanzbank

00:09:04: zu übernehmen.

00:09:05: Das war schon der Fall, als die Auktion durchging, die Unikredite hier 4,5 Prozent an der Kommanzbank

00:09:10: erstreigert hat, dann offenbart hat, dass man nochmal um die 4,5 Prozent schon am freien

00:09:15: Markt gekauft hatte.

00:09:16: Also da habt ihr schon gesehen, wie Politiker panisch fast reagiert haben und das ist ja

00:09:20: ein Ausverkauf der deutschen Bankenlandschaft und wir brauchen die Kommanzbank und die ist

00:09:23: ja so wichtig für den Mittelstand und die Kreditvergabe und und und und.

00:09:27: Also man könnte denken, hier das wichtigste, prestigesträchtigste Institut in Deutschland

00:09:30: wird hier übernommen und auf einmal verschwindet es vom Markt, aber das ist ja gar nicht der

00:09:34: Fall.

00:09:35: Das ist der Fall, dass man auf der gerade Anteile an der Kommanzbank weiß, natürlich

00:09:38: die Strukturen aufrecht erhalten will und weiß natürlich in dieser Mittelstandsfinanzierung

00:09:42: hier in Deutschland, aber auch teilweise in Polen, rein will über die Kommanzbank.

00:09:45: Also das ist ja der Hintergrund.

00:09:46: Man kann hier gar nicht davon sprechen, dass da irgendwas verschwindet, sondern dass

00:09:49: ich einfach ein ja, ein europäisches Institut jetzt in dem Fall oder ein italienisches Institut

00:09:54: in dem Fall die Unikredite beteiligt, um einfach hier einen neuen Markt zu erschließen.

00:09:58: Das finde ich erstmal absolut richtig und absolut positiv, was da im Moment passiert.

00:10:03: Aber trotzdem, Widerstand ist massiv da, vor allem auf politischer Seite.

00:10:08: Ihr seht das auch bei den Gewerkschaften, was die Regulierer machen werden wir jetzt

00:10:11: dann noch sehen.

00:10:12: Und ich rechne da einfach damit, dass viele Steine in den Weg der Unikredite hier gelegt

00:10:17: werden und dass deswegen die Kommanzbank-Aktie für diejenigen, die jetzt diesen Anstieg nicht

00:10:21: mitgemacht haben aufgrund dieser Übernahmefantasie, dass dann die Aktie zu einem Art politischen

00:10:26: Spielball wird.

00:10:27: Das heißt, dass die Aktie stark reagiert auf Äußerungen von Politikern, von Gewerkschaftsfunktionären,

00:10:32: dass wenn einer sich positiv äußert für eine Übernahme oder die Unikredite wieder einen

00:10:37: interessanten Schachzug hier spielt oder zieht, dass dann die Aktie wieder ein bisschen steigt.

00:10:41: Aber wenn dann die Politik kommt und sagt, naja, aber wir verkaufen doch keine Anteile

00:10:44: mehr und wir werden das genau prüfen und wir werden der Unikredite es so schwer machen,

00:10:47: wie nur irgendwie möglich hier die Bank, die Kommanzbank zu übernehmen, dann geht die

00:10:51: Aktie natürlich wieder zurück im Preis.

00:10:53: Und das ist etwas, wo ich sage, da habe ich jetzt kein Interesse dran.

00:10:56: Wenn man will, kann man natürlich machen.

00:10:58: Das sollte man aber auch wirklich Ahnung vermarkt haben.

00:11:00: Auch engmaschig dann natürlich entsprechend die Aktie immer wieder beobachten.

00:11:04: Aber es ist jetzt für mich nicht ein Fall, weil ich schätze stark, dass es darauf rauskommt,

00:11:09: dass man hier wieder auf Biegen und Brechen kämpft, dass die Kommanzbank nicht übernommen

00:11:12: wird.

00:11:13: In meinen Augen kann ich euch jetzt auch zum Abschluss sagen, liegt es wahrscheinlich eher

00:11:16: daran, dass hier die Bankenunion, das heißt auch ein Haftungsverbund, der in der EU geschaffen

00:11:21: werden sollte, was wir bisher nicht haben und was hier Mario Draghi auch neulich moniert

00:11:25: hat in seinem großen und viel beachteten Bericht.

00:11:27: Dass das natürlich jetzt ne Art Bankenunion durch die Hintertür ist, das heißt die

00:11:31: Uni Krettet beteiligt sich an der Kommanzbank, kauft hier einen großen Teil, schluckt vielleicht

00:11:35: die Bank sogar komplett.

00:11:36: Und dann ist natürlich die Frage, was passiert am Ende, wenn eine Krise kommt, wenn die Einlagen

00:11:40: in Gefahr sind, wenn es Probleme gibt, ist dann der italienische Staat zuständig für

00:11:44: dieses ganze Konstrukt, ist der deutsche Staat zuständig für das Konstrukt.

00:11:48: Und ich glaube, da da einfach rechtlich nichts geklärt ist im Moment, was diese Haftungen

00:11:51: angeht.

00:11:52: Gerade bei inner-europäischen Instituten, die in verschiedenen Märkten dann aktiv

00:11:56: sind durch Übernahmen.

00:11:57: Dass das ein Hintergrund hat oder der Hintergrund ist, dass hier so massiver Widerstand auch

00:12:02: der Uni Krettet entgegenschlägt.

00:12:03: Ich persönlich würde es wahrscheinlich gar nicht schlecht finden, wenn die Kommanzbank

00:12:06: geschluckt wird, weil wir brauchen mal ein großes inner-europäisches Institut, was es

00:12:10: mit den amerikanischen Giganten auch wirklich aufnehmen kann.

00:12:13: Und das ist ja momentan überhaupt nicht der Fall.

00:12:16: Also das wäre zumindest in diese Richtung ein erster Schritt.

00:12:18: Aber wie gesagt, ihr merkt schon, ich bin da ziemlich skeptisch momentan, dass da am

00:12:23: Ende wirklich auch was rauskommt.

00:12:25: Und wer damit spielen will, ist sicherlich sehr spekulativ und für Leute, die Erfahrung

00:12:30: mitbringen und auch ein ordentliches Nervenkostüm.

00:12:32: Und dann war es jetzt für diese Ausgabe.

00:12:34: Darf ich mich von euch verabschieden.

00:12:35: Ich bin Sebastian Hell.

00:12:36: Hört mich wieder in der nächsten Folge und bis dann.

00:12:38: [Musik]

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