Gold-Aktien: Kaufen oder Finger weg?
Shownotes
Gold steigt von einem Allzeithoch zum nächsten und hat in diesem Jahr bereits fast 30 Prozent zugelegt. Doch was machen die Goldminen-Aktien? Sollte man hier nun zugreifen? Welche ETFs sind spannend? Wo liegen die Risiken? Über all das spreche ich heute.
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Ein wichtiger abschließender Hinweis: Aus rechtlichen Gründen darf ich keine individuelle Einzelberatung geben. Meine geäußerte Meinung stellt keinerlei Aufforderung zum Handeln dar. Sie ist keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren.
Offenlegung wegen möglicher Interessenkonflikte: Der Autor ist in den folgenden besprochenen Wertpapieren bzw. Basiswerten zum Zeitpunkt der Veröffentlichung investiert: VanEck Gold Miners ETF
Transkript anzeigen
00:00:00: Goldrennt von einem Allzeit hoch zum nächsten.
00:00:10: Doch was machen die Gold-Aktien?
00:00:13: Sind die jetzt ein Kauf?
00:00:15: Dieser Frage gehe ich heute nach.
00:00:17: Hallo liebe Hell-Investierten.
00:00:27: Schön, dass ihr wieder dabei seid bei einer neuen Ausgabe meines Podcasts.
00:00:31: Und ja, es sind goldene Zeiten für alle Goldfans.
00:00:36: Dass ich ein großer Goldfan bin, das brauche ich euch wahrscheinlich jetzt hier nicht nochmal
00:00:41: wiederholen.
00:00:42: Und der Goldpreis erreicht gerade, als ich diese Aufnahme für euch erstelle, ein neues
00:00:48: Allzeit hoch von 2670 US-Dollar bzw. um ganz genau zu sein.
00:00:56: Wir notieren gerade ein bisschen drunter, nicht ganz auf Allzeit hoch.
00:01:00: Aber wir erreichen fast von Tag zu Tag neue Rekordstände bei Gold.
00:01:05: Und ich muss euch mal auch als Zeitstempel mitgeben, dass ich diese Folge für euch am
00:01:10: Mittwoch Mittag aufnehme.
00:01:12: Das hat einfach mit Terminkründen zu tun und auch das, was ich jetzt euch hier sage,
00:01:17: das heißt, ob Goldminenaktien aus meiner Sicht ein Kauf sind oder eher nicht.
00:01:23: Das ist jetzt ein eher zeitloses Thema, weil wir hier nicht über eine schnelle Spekulation
00:01:29: sprechen von wenigen Tagen oder ein, zwei Wochen, sondern schon von einem größeren
00:01:33: Trend, der übergeordnet stattfindet.
00:01:35: Und damit muss ich eigentlich sagen, habe ich ja schon die Katze aus dem Sack gelassen,
00:01:39: dass ich natürlich denke, dass Goldminenaktien momentan ein Kauf sind.
00:01:44: Zumindest für diejenigen, wo diese Aktien ins Portfolio und in die Gesamtgeldanlage-Strategie
00:01:50: reinpassen.
00:01:51: Da werden wir gleich noch näher drauf eingehen, aber ich wollte euch eigentlich noch mitgeben,
00:01:56: warum ich diese Ausgabe früher aufnehme, also ein paar Tage schon vor Veröffentlichung,
00:02:00: weil ich am Donnerstag, also morgen aus meiner Sicht, aus eurer Sicht, ist das, wenn die
00:02:06: Ausgabe online geht, schon ein paar Tage her, in Frankfurt eingeladen bin, und zwar zu
00:02:10: einem Treffen mit Frank Holmes.
00:02:13: Er wird euch wahrscheinlich nicht sagen, aber er ist ein bekanntes Gesicht in der amerikanischen
00:02:18: Bergbauindustrie und er ist auch ein Seed-Invester, also einer der Frühphasen-Investoren gewesen
00:02:25: bei Franco Nevada.
00:02:26: Kennt wahrscheinlich der ein oder andere von euch als Unternehmen, die sind gut 20 Milliarden
00:02:31: Dollar an der Börse schwer.
00:02:32: Er ist ein sogenannte Streamer und Royalty, ja Streaming und Royalty-Unternehmen, das heißt,
00:02:37: dass die Geld an Unternehmen an Minen verleihen und dann entsprechend entweder Gold dafür
00:02:42: bekommen oder einen Teil der Umsätze.
00:02:44: Und Frank Holmes war also einer der Erstinvestoren bei diesem Unternehmen, welches noch richtig
00:02:50: im Kopf ist, so 2007 müssten ja an die Börse gegangen sein und haben sich seitdem auch
00:02:54: gut entwickelt.
00:02:55: Das heißt, wenn ich da bei diesem Treffen noch ein paar interessante Infos mitbekomme,
00:02:59: dann könnt ihr euch schon drauf freuen, dass ich das auf jeden Fall hier im Podcast
00:03:03: oder auch auf YouTube, klickt gerne unten mal auf den Link, wenn ihr es noch nicht getan
00:03:06: habt zum YouTube-Kanal und lasst ein Abo da, dann werde ich das natürlich dort verarbeiten.
00:03:11: Und jetzt ist das Spannende, dass der Goldpreis sich ja wirklich in diesem Jahr spektakulär
00:03:17: entwickelt hat, also in Euro gemessen gehen wir so langsam auf die 30% Performance zu.
00:03:22: Wenn wir dann die Minen allerdings anschauen, dann sind die zwar auch gestiegen, aber bleiben
00:03:28: teilweise sogar noch hinter dem Goldpreis zurück.
00:03:31: Und da stellt sich ja die Frage, dass diejenigen, die sich mit Goldminenaktien schon ein bisschen
00:03:37: länger beschäftigen, die haben sicherlich schon mal gehört, dass die Goldmine, die
00:03:41: Goldminen ja eigentlich einen natürlichen Hebel bieten sollten.
00:03:45: Das heißt, wenn der Goldpreis steigt, sollten eigentlich Goldminen stärker steigen.
00:03:50: Das liegt einfach daran, dass die Goldminen zu einem fixen Preis Gold pro Unse produzieren,
00:03:57: also beispielsweise, nehmen wir mal an, Gold steht jetzt aktuell bei 2600 Dollar, wir
00:04:01: machen jetzt mal nur ein Rechenbeispiel und ein Unternehmen produziert beispielsweise
00:04:04: Gold zu 2000 Dollar pro Unse, das heißt, die hätten eine Bruttomage von 600 Dollar.
00:04:10: 3600 minus 2000 ist 600 Dollar.
00:04:12: Wenn der Goldpreis jetzt allerdings steigt oder weiter steigt, beispielsweise auf 3200
00:04:18: Dollar und die Kosten bei dieser Goldmine gleich bleiben, dann verdienen sie jetzt Brutto
00:04:23: nicht mehr nur 600 Dollar pro Unse, sondern 1200 Dollar pro Unse oder haben ihren Gewinn
00:04:29: verdoppelt.
00:04:30: Und das, obwohl der Goldpreis, lasst mich mal so überschlagsweise rechnen, nur um die
00:04:35: 25% gestiegen ist, hat die Mine ihren Gewinn allerdings verdoppelt.
00:04:39: Und das ist das wirklich spannende und interessante, weswegen Goldminen einen natürlichen Hebel
00:04:44: haben.
00:04:45: Man sagt zu Pimal Daumen 1,5 bis 3, das gilt in meinen Augen und meiner Erfahrung nach
00:04:51: dann eher für die größeren Werte, je kleiner die Werte werden und je spekulativer.
00:04:56: Also angenommen, ihr habt hier einen Explorer im Goldbereich, der noch nicht viel geschaffen
00:05:01: hat, geleistet hat, der aber sagt, ich habe hier ein Goldfeld, oft werden ja dann ältere
00:05:05: Goldfelder gekauft, wo man sagt, da wurde mal vor 50 Jahren viel Gold gefunden oder
00:05:08: vor 100 Jahren viel Gold gefunden.
00:05:10: Und wenn wir da jetzt mit den neuen Technologien rangehen, dann können wir da noch einiges
00:05:13: rausholen aus der Erde, dann hat das natürlich noch einen deutlicheren Hebel, wenn dann der
00:05:17: Goldpreis steigt und wenn diese Versprechungen zumindest der Markt glaubt.
00:05:21: Wobei da muss ich auch mal wirklich reinhaken.
00:05:23: Ich habe früher viel mit diesen Explorer-Unternehmen zu tun gehabt und bei vielen ist wirklich nur
00:05:30: heiße Luft dahinter.
00:05:32: Ich bin auch selbst in kein einzigen Explorer investiert.
00:05:34: Ich will es für die Zukunft nicht ausschließen, dass mir mal ein Explorer über den Weg läuft,
00:05:40: den ich so spannend finde, dass ich da etwas investiere.
00:05:43: Mit etwas meine ich allerdings ein paar Prozent von meinem taktischen Depot.
00:05:47: Also wo ich auf, ja auf wo ich sagen wir mal Spekulationen eingehe, auf Sicht von einem
00:05:53: Jahr, zwei, drei, vielleicht auch fünf, vielleicht auch länger, das zeigt sich dann je nach Entwicklung.
00:05:57: Aber im langfristigen Depot würde ich da kein Geld drauf verwetten, weil wirklich die Explorer
00:06:01: unglaublich spekulativ sind.
00:06:03: Weil es oft schief geht, weil ihnen oft das Geld ausgeht und da wäre ich wirklich sehr,
00:06:07: sehr vorsichtig.
00:06:08: Deswegen, ich habe seit vielen, vielen Jahren keine Explorer mehr gehandelt und möchte
00:06:12: euch da noch mitgeben.
00:06:13: Also ich weiß, da gibt es immer viele Stories auf den ganzen Finanzbappseiten und klick
00:06:17: auf den Link und dann ist da eine ganz tolle Geschichte zu irgendeinem Bergbauunternehmen
00:06:20: in Kanada oder was weiß ich.
00:06:22: Also seid da immer vorsichtig, überprüft das genau und gewicht dazu, was wirklich immer
00:06:27: entsprechend gering, egal wie verlockend es sein will.
00:06:31: Ich habe schon viele Leute gesehen, die mit Explorern viel Geld verloren haben.
00:06:34: Also da muss man wirklich sich auskennen und da muss man seinen Risiko ganz genau steuern.
00:06:38: Gehen wir aber mal weg von den Explorern, die da den vermeintlich höchsten Hebel haben,
00:06:42: bei dem auch allerhöchsten Risiko, sondern gehen wir mal zu den Goldaktien.
00:06:46: Und wenn wir da mal so den, nehmen wir mal den GDX.
00:06:49: Also das ist ein bekannter, großer amerikanischer Goldmienenindex von Van Ek, kennt ihr vielleicht
00:06:55: als ETF-Eminent.
00:06:57: Und dieser Goldmienenindex ist jetzt momentan auch dabei auf ein mehr Monatshoch auszubrechen.
00:07:03: Das heißt auf den höchsten Stand seit 2013.
00:07:06: Und dieser Index könnte auch ein ETF drauf kaufen, das heißt in Deutschland bzw. in
00:07:12: Europa zugelassen ist das der Van Ek oder Van Ek Goldminers ETF.
00:07:17: Muss ich auch dazu sagen, den habe ich bei mir auch im langfristigen Depo mit drin.
00:07:20: Und dieser ETF hat sich zwar dieses Jahr gut entwickelt, aber wir haben noch nicht den
00:07:25: Hebel gesehen, dass wir also jetzt eine deutlich bessere Performance hätten als beim klassischen
00:07:30: Goldpreis.
00:07:31: Und wenn wir dann noch ein bisschen spekulativ verwerten, gibt es einen anderen Index, der
00:07:35: nennt sich GDXJ.
00:07:37: J steht für Junior.
00:07:39: Das ist also der Index als Pondant zu den großen Goldmienen, in diesem Fall zu den kleinen,
00:07:44: zu den Junior-Goldmienen.
00:07:45: Das sind jetzt keine Explorers, aber das sind Unternehmen, die so eine Markkapitalisierung
00:07:49: auch mal von 200 Millionen Dollar haben, 300 Millionen Dollar, 400 Dollar.
00:07:52: Teilweise natürlich auch eine Milliarde, aber sie sind eine Ecke kleiner als die großen.
00:07:56: Da haben wir auch in diesem Jahr eine gute Entfernung.
00:07:59: bisher gesehen, aber deutlich schwächer bisher als bei den großen Minen. Das muss man ganz klar sagen.
00:08:06: Das heißt, hier ist es momentan so, dass das Kapital noch nicht bereit ist, in den spekulativeren
00:08:12: Bereich der kleineren Goldminen reinzugehen. Hat auch natürlich den Hintergrund, dass wir nach
00:08:17: den Plätzen der Dotcom-Blase eigentlich genau gesagt schon ein bisschen vorher gegen eine
00:08:22: Rohstoff-Rallye los, so 98, 99, dann ist die Dotcom-Blase geplatzt und der Goldpreis ist in diesem
00:08:28: Zusammenhang deutlich angestiegen. Und wir hatten dann so den Boom, oder sagen wir so, dass das Ende
00:08:33: des großen Booms im Goldminen-Sektor, das war so um das Jahr 2011, 2012 herum. Also da haben die
00:08:42: großen Indizes wie der GDX für die großen Goldminen oder der GDXJ schon ein bisschen früher für die
00:08:47: kleineren Goldminen, da haben die so ihre Hochserreiche 2011. Und danach war mit diesen Goldminen-Aktien
00:08:53: auch nichts anzufangen. Auch der Goldpreis hat jetzt da keine große Performance gezeigt,
00:08:56: lief seitwärts, ist seitweise auch gefallen. Und das lag einfach daran, dass in dieser großen
00:09:00: Goldhosse, die wir da gesehen haben, viele Unternehmen sich übernommen haben, das heißt für
00:09:06: viel Geld wurden Beteiligungen, gekauft, übernahmend, getätigt, die Bilanzen aufgebläht und als der
00:09:12: Goldpreis dann eben gesunken ist, gefallen ist, haben viele Probleme bekommen, mussten erst mal ihre
00:09:17: Bilanzen komplett aufräumen, mussten ihre Hausaufgaben wieder machen und sind jetzt, das muss ich auch
00:09:21: sagen, besser da oder stehen jetzt besser da als je zuvor. Also gerade die großen Goldminen haben
00:09:27: wirklich Hausaufgaben gemacht, sie haben natürlich auch jetzt Probleme, das heißt durch die Inflation
00:09:31: wurde es entsprechend teurer Gold zu fördern, das heißt das bedeutet die Förderkosten,
00:09:36: die All-In-Sustaining-Kosten, das sind also alle Kosten, die verbunden sind mit der Förderung
00:09:41: einer Unse-Gold, sind gestiegen in den letzten Jahren, auch aufgrund der Inflation, das ist also
00:09:46: ein Problem, weswegen Investoren sagen, na ja, können die da die Marge weiterhin ausweiten? Ich
00:09:51: sage ja, können sie, weil ja der Goldpreis weiter steigt und weiß ich mittlerweile, wenn ich auf
00:09:55: diese Zahlen schaue, schon ein gewisses Plateau gebildet hat, je nach Miene manche produzieren
00:09:59: relativ günstig für 1300 Dollar Andriffe, 1500 Dollar Andriffe, 1800 Dollar, aber man sieht,
00:10:04: dass sich jetzt mittlerweile hier ein Niveau eingependelt hat, wo man die Kosten relativ im
00:10:08: Griff hat und der Goldpreis, der natürlich weiter steigt, führt dazu, dass die Marge
00:10:12: entsprechend größer wird. Also das ist sehr positiv, aber was den Minensektor auch oder was
00:10:16: draufdrückt, sind natürlich die ganzen ESG-Vorgaben, also dieses nachhaltige Investieren, was ich
00:10:21: persönlich im Fall der Rohstoffe für schwachsinnig halte, weil man nicht sagen kann, man will
00:10:26: nachhaltig investieren, man will eine Transformation, ja nicht nur der Gesellschaft, sondern auch der
00:10:31: Energieversorgung, der Infrastruktur und von vielem, man will aber nicht in Rohstoffunternehmen
00:10:36: investieren, weil die böse sind und weil die, ja, entsprechend natürlich auch Wälder,
00:10:40: Roden und Gebiete umgraben und ja, das sind natürlich alles richtige Punkte und ich bin
00:10:44: das auch nicht der Fern davon, dass Wälder einfach gerodet werden oder dass da irgendwelche
00:10:48: Tagebaustätten zurückbleiben, wo die Erde offen klafft und nichts mehr wächst, also
00:10:53: oder wo noch Chemie und Chemikalien verständet wurden. Also verstehe ich mich da nicht falsch.
00:10:57: Das ist jetzt nicht das, was ich, wo ich apicht darauf bin, dass man zu die Natur zurücklässt.
00:11:01: Aber wir müssen hier einen Mittelwert finden zwischen den Extremen und viele Minen haben
00:11:05: da auch viel in Technologie in den letzten Jahren investiert, was natürlich auch zu Kosten
00:11:09: geführt hat, aber wir brauchen eben Rohstoffe, um künftig das zu erreichen, was zumindest
00:11:16: erreicht werden soll aus Sicht vieler. Ich höre mich jetzt gar nicht in die Diskussion
00:11:20: für Pro und Contra und von vielen Punkten mal einmischen. Ich lasse es jetzt einfach
00:11:23: mal so stehen, da kann sich jeder von euch die Gedanken selber machen, aber es ist klar,
00:11:27: dass wir viele in den nächsten Jahren investieren müssen in Infrastruktur, in Energie und da
00:11:31: brauchen wir halt die Rohstoffe. Und da ist ESG in meinen Augen Fehler, gerade auch im
00:11:36: Goldbergbau, weil da einfach die Minen große Probleme haben, dass sie entsprechend an das
00:11:41: Kapital rankommen für neue Städten. Deswegen, wenn ihr euch die CapEx, also die Ausgaben
00:11:46: für Investitionen in Sachanlagen beispielsweise mal anschaut, gerade im Rohstoffsektor, dann
00:11:51: seht ihr, dass wir da Tiefstände haben, wie teilweise seit Jahrzehnten nicht mehr, weil
00:11:55: eben gar nicht mehr groß investiert wird. Das gilt für den Rohstoffsektor, genauso wie
00:11:59: im Kleineren für den Goldsektor, weil das Kapital fehlt oder auch die Planungsfähigkeit
00:12:03: und weil Investoren eben nicht so Interesse daran haben. Das bedeutet aber gleichzeitig,
00:12:06: dass hier ein Monsterburggraben aller Warren Buffett entsteht, weil wenn wenig investiert
00:12:11: wird, bedeutet das natürlich auch, dass wenn das die Nachfrage entsprechend steigt, dass
00:12:16: dann entsprechend auch das Angebot nicht großartig ausgeweitet werden kann. Und deswegen komme
00:12:21: ich jetzt auch zum Punkt, bin ich ein großer Fan von Goldmienen-Aktien und ich kann euch
00:12:27: auch sagen, ich bin momentan positiver, nennen wir es auch Bullischer, die Stimme für Goldmienen
00:12:32: Aktien denn je. Ich habe in meinem langfristigen Aktiendepot, nee, falsche Aktiendepot, ETF-Depot
00:12:39: natürlich, einen Goldmienen ETF, das ist auch der von Van Ek für die großen oder auf
00:12:44: die großen Goldmienen bespare ich schon seit ein paar Jahren, der lief halt so nebenbei
00:12:48: mit. Jetzt ist er gerade dabei abzuheben und ich habe den als Pondant zu meinem physischen
00:12:53: Gold, weil ich dadurch einfach eine Allokation meines Geldes in den Goldbereich habe mit
00:12:59: einem Hebel und für mich eine sehr gute Ergänzung zu meinen physischen Beständen.
00:13:03: Und ich bin der absoluten Überzeugung, dass in Anbetracht dessen, was der Goldpreis gerade
00:13:08: an stärker an den Tag legt, auch diese beeindruckende Kraft, die Gold hatte, dass die Zinsen deutlich
00:13:15: geerhört wurden, dass der Real-Zins in den USA deutlich positiv wurde und der Goldpreis
00:13:19: trotzdem seinen Weg ging zu neuen Allzeithochs. Diese Stärke kann ja nur umso größer werden,
00:13:25: wenn jetzt die Zinsen fallen und deswegen bin ich überzeugt, dass nicht nur Gold weiter
00:13:29: steigen wird, sondern dass jetzt auch so langsam Interesse wieder aufkommt an den Goldmienen-Aktien,
00:13:33: wahrscheinlich erst mal an den größeren Werten, wie gesagt, die laufen auch deutlich besser
00:13:37: als die Kleinen, als die Junior-Werte, aber dass dann von den großen, wenn hier entsprechende
00:13:41: Performance entsteht, auch der Markt oder die Investorengemeinschaft weiterwandern wird
00:13:46: zu den kleineren Junior-Unternehmen. Und wir sehen auch aktuell, trotz der Anstiege
00:13:50: in diesem Jahr, wenn man einfach mal die großen Goldmienen anhand dieses GDX-Index ins Verhältnis
00:13:56: zu Gold setzt, das hier nach wie vor eine eklatante Unterbewertung stattfindet und das hier also
00:14:03: von gar keiner Übertreibung die Rede sein kann, sondern eher von Schnäppchen, weil einfach die
00:14:08: Goldmienen viel Aufruhrpotenzial haben für Klichen zum Goldpreis, aber natürlich müssen die
00:14:13: Investoren erst wieder Vertrauen fassen und in den Sektor investieren. Ich bin mir aber sicher,
00:14:17: dass das früher oder später passieren wird, wenn Gold einfach weiter steigt. Und wenn wir
00:14:20: noch einen Schritt weitergehen und mal die Junior-Gold-Unternehmen ins Verhältnis setzen zu
00:14:25: den großen Goldunternehmen, sehen wir auch dort, dass die Junior-Unternehmen noch viel
00:14:29: krasser unterbewertet sind zu den großen Unternehmen, verglichen mit den letzten zehn Jahren. Also auch
00:14:35: da wird früher oder später der Deckel wegfliegen und einiges an Kursgewinn zu holen sein. Aber wie
00:14:40: gesagt, die Junior-Mienen, die habe ich bei mir im taktischen Depot, weil ich dort natürlich eine
00:14:46: sehr hohe Spekulation oder einen höheren, deutlich höheren Risiko sehe und weil ich auch
00:14:52: jetzt nicht eine Einzelmiene mehr ins Depot legen möchte, sondern lieber diversifiziert
00:14:55: über einen ETF reingehe, weil so kann ich auch die riesigen Steuern, falls da bei den kleineren
00:15:00: Minen mal eine umfallen sollte oder nicht. Also das mal ein paar Gedanken von mir zum Goldmienen-Aktien-Sektor.
00:15:06: Wie gesagt, ich bin positiv gestimmt. Man muss aber natürlich gucken,
00:15:10: passt das bei jemandem ins Depot mit rein, will man so was haben. Und natürlich auch die Gewichtung
00:15:15: ist entscheidend, dass man da nicht zu euphorisch wird, nur weil jetzt hier meine Aussagen wirklich
00:15:20: positiv klingen. Heißt das auch nicht, dass ich wirklich richtig liege? Ich gehe davon aus,
00:15:24: deswegen sonst hätte ich da kein Geld natürlich draufgesetzt. Also alle Aussagen, die ich hier immer
00:15:28: tätige, die sind natürlich mit Kapital unterlegt. Aber es ist natürlich immer ein Risiko dabei,
00:15:34: denn ansonsten würde es keine Rendite im Markt geben. Und deswegen guckt, ob das zu euch passt
00:15:39: und gewichtet das entsprechend auch so, dass ihr mit dem Risiko gut leben könnt und vor allem
00:15:43: gut schlafen könnt. Und dann darf ich mich von euch verabschieden. Ich bin Sebastian Hell,
00:15:47: ihr hört mich wieder in der nächsten Folge und bis dann.
00:15:49: [Musik]
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