Gold-Aktien: Kaufen oder Finger weg?

00:00:00: Goldrennt von einem Allzeit hoch zum nächsten.

00:00:10: Doch was machen die Gold-Aktien?

00:00:13: Sind die jetzt ein Kauf?

00:00:15: Dieser Frage gehe ich heute nach.

00:00:17: Hallo liebe Hell-Investierten.

00:00:27: Schön, dass ihr wieder dabei seid bei einer neuen Ausgabe meines Podcasts.

00:00:31: Und ja, es sind goldene Zeiten für alle Goldfans.

00:00:36: Dass ich ein großer Goldfan bin, das brauche ich euch wahrscheinlich jetzt hier nicht nochmal

00:00:41: wiederholen.

00:00:42: Und der Goldpreis erreicht gerade, als ich diese Aufnahme für euch erstelle, ein neues

00:00:48: Allzeit hoch von 2670 US-Dollar bzw. um ganz genau zu sein.

00:00:56: Wir notieren gerade ein bisschen drunter, nicht ganz auf Allzeit hoch.

00:01:00: Aber wir erreichen fast von Tag zu Tag neue Rekordstände bei Gold.

00:01:05: Und ich muss euch mal auch als Zeitstempel mitgeben, dass ich diese Folge für euch am

00:01:10: Mittwoch Mittag aufnehme.

00:01:12: Das hat einfach mit Terminkründen zu tun und auch das, was ich jetzt euch hier sage,

00:01:17: das heißt, ob Goldminenaktien aus meiner Sicht ein Kauf sind oder eher nicht.

00:01:23: Das ist jetzt ein eher zeitloses Thema, weil wir hier nicht über eine schnelle Spekulation

00:01:29: sprechen von wenigen Tagen oder ein, zwei Wochen, sondern schon von einem größeren

00:01:33: Trend, der übergeordnet stattfindet.

00:01:35: Und damit muss ich eigentlich sagen, habe ich ja schon die Katze aus dem Sack gelassen,

00:01:39: dass ich natürlich denke, dass Goldminenaktien momentan ein Kauf sind.

00:01:44: Zumindest für diejenigen, wo diese Aktien ins Portfolio und in die Gesamtgeldanlage-Strategie

00:01:50: reinpassen.

00:01:51: Da werden wir gleich noch näher drauf eingehen, aber ich wollte euch eigentlich noch mitgeben,

00:01:56: warum ich diese Ausgabe früher aufnehme, also ein paar Tage schon vor Veröffentlichung,

00:02:00: weil ich am Donnerstag, also morgen aus meiner Sicht, aus eurer Sicht, ist das, wenn die

00:02:06: Ausgabe online geht, schon ein paar Tage her, in Frankfurt eingeladen bin, und zwar zu

00:02:10: einem Treffen mit Frank Holmes.

00:02:13: Er wird euch wahrscheinlich nicht sagen, aber er ist ein bekanntes Gesicht in der amerikanischen

00:02:18: Bergbauindustrie und er ist auch ein Seed-Invester, also einer der Frühphasen-Investoren gewesen

00:02:25: bei Franco Nevada.

00:02:26: Kennt wahrscheinlich der ein oder andere von euch als Unternehmen, die sind gut 20 Milliarden

00:02:31: Dollar an der Börse schwer.

00:02:32: Er ist ein sogenannte Streamer und Royalty, ja Streaming und Royalty-Unternehmen, das heißt,

00:02:37: dass die Geld an Unternehmen an Minen verleihen und dann entsprechend entweder Gold dafür

00:02:42: bekommen oder einen Teil der Umsätze.

00:02:44: Und Frank Holmes war also einer der Erstinvestoren bei diesem Unternehmen, welches noch richtig

00:02:50: im Kopf ist, so 2007 müssten ja an die Börse gegangen sein und haben sich seitdem auch

00:02:54: gut entwickelt.

00:02:55: Das heißt, wenn ich da bei diesem Treffen noch ein paar interessante Infos mitbekomme,

00:02:59: dann könnt ihr euch schon drauf freuen, dass ich das auf jeden Fall hier im Podcast

00:03:03: oder auch auf YouTube, klickt gerne unten mal auf den Link, wenn ihr es noch nicht getan

00:03:06: habt zum YouTube-Kanal und lasst ein Abo da, dann werde ich das natürlich dort verarbeiten.

00:03:11: Und jetzt ist das Spannende, dass der Goldpreis sich ja wirklich in diesem Jahr spektakulär

00:03:17: entwickelt hat, also in Euro gemessen gehen wir so langsam auf die 30% Performance zu.

00:03:22: Wenn wir dann die Minen allerdings anschauen, dann sind die zwar auch gestiegen, aber bleiben

00:03:28: teilweise sogar noch hinter dem Goldpreis zurück.

00:03:31: Und da stellt sich ja die Frage, dass diejenigen, die sich mit Goldminenaktien schon ein bisschen

00:03:37: länger beschäftigen, die haben sicherlich schon mal gehört, dass die Goldmine, die

00:03:41: Goldminen ja eigentlich einen natürlichen Hebel bieten sollten.

00:03:45: Das heißt, wenn der Goldpreis steigt, sollten eigentlich Goldminen stärker steigen.

00:03:50: Das liegt einfach daran, dass die Goldminen zu einem fixen Preis Gold pro Unse produzieren,

00:03:57: also beispielsweise, nehmen wir mal an, Gold steht jetzt aktuell bei 2600 Dollar, wir

00:04:01: machen jetzt mal nur ein Rechenbeispiel und ein Unternehmen produziert beispielsweise

00:04:04: Gold zu 2000 Dollar pro Unse, das heißt, die hätten eine Bruttomage von 600 Dollar.

00:04:10: 3600 minus 2000 ist 600 Dollar.

00:04:12: Wenn der Goldpreis jetzt allerdings steigt oder weiter steigt, beispielsweise auf 3200

00:04:18: Dollar und die Kosten bei dieser Goldmine gleich bleiben, dann verdienen sie jetzt Brutto

00:04:23: nicht mehr nur 600 Dollar pro Unse, sondern 1200 Dollar pro Unse oder haben ihren Gewinn

00:04:29: verdoppelt.

00:04:30: Und das, obwohl der Goldpreis, lasst mich mal so überschlagsweise rechnen, nur um die

00:04:35: 25% gestiegen ist, hat die Mine ihren Gewinn allerdings verdoppelt.

00:04:39: Und das ist das wirklich spannende und interessante, weswegen Goldminen einen natürlichen Hebel

00:04:44: haben.

00:04:45: Man sagt zu Pimal Daumen 1,5 bis 3, das gilt in meinen Augen und meiner Erfahrung nach

00:04:51: dann eher für die größeren Werte, je kleiner die Werte werden und je spekulativer.

00:04:56: Also angenommen, ihr habt hier einen Explorer im Goldbereich, der noch nicht viel geschaffen

00:05:01: hat, geleistet hat, der aber sagt, ich habe hier ein Goldfeld, oft werden ja dann ältere

00:05:05: Goldfelder gekauft, wo man sagt, da wurde mal vor 50 Jahren viel Gold gefunden oder

00:05:08: vor 100 Jahren viel Gold gefunden.

00:05:10: Und wenn wir da jetzt mit den neuen Technologien rangehen, dann können wir da noch einiges

00:05:13: rausholen aus der Erde, dann hat das natürlich noch einen deutlicheren Hebel, wenn dann der

00:05:17: Goldpreis steigt und wenn diese Versprechungen zumindest der Markt glaubt.

00:05:21: Wobei da muss ich auch mal wirklich reinhaken.

00:05:23: Ich habe früher viel mit diesen Explorer-Unternehmen zu tun gehabt und bei vielen ist wirklich nur

00:05:30: heiße Luft dahinter.

00:05:32: Ich bin auch selbst in kein einzigen Explorer investiert.

00:05:34: Ich will es für die Zukunft nicht ausschließen, dass mir mal ein Explorer über den Weg läuft,

00:05:40: den ich so spannend finde, dass ich da etwas investiere.

00:05:43: Mit etwas meine ich allerdings ein paar Prozent von meinem taktischen Depot.

00:05:47: Also wo ich auf, ja auf wo ich sagen wir mal Spekulationen eingehe, auf Sicht von einem

00:05:53: Jahr, zwei, drei, vielleicht auch fünf, vielleicht auch länger, das zeigt sich dann je nach Entwicklung.

00:05:57: Aber im langfristigen Depot würde ich da kein Geld drauf verwetten, weil wirklich die Explorer

00:06:01: unglaublich spekulativ sind.

00:06:03: Weil es oft schief geht, weil ihnen oft das Geld ausgeht und da wäre ich wirklich sehr,

00:06:07: sehr vorsichtig.

00:06:08: Deswegen, ich habe seit vielen, vielen Jahren keine Explorer mehr gehandelt und möchte

00:06:12: euch da noch mitgeben.

00:06:13: Also ich weiß, da gibt es immer viele Stories auf den ganzen Finanzbappseiten und klick

00:06:17: auf den Link und dann ist da eine ganz tolle Geschichte zu irgendeinem Bergbauunternehmen

00:06:20: in Kanada oder was weiß ich.

00:06:22: Also seid da immer vorsichtig, überprüft das genau und gewicht dazu, was wirklich immer

00:06:27: entsprechend gering, egal wie verlockend es sein will.

00:06:31: Ich habe schon viele Leute gesehen, die mit Explorern viel Geld verloren haben.

00:06:34: Also da muss man wirklich sich auskennen und da muss man seinen Risiko ganz genau steuern.

00:06:38: Gehen wir aber mal weg von den Explorern, die da den vermeintlich höchsten Hebel haben,

00:06:42: bei dem auch allerhöchsten Risiko, sondern gehen wir mal zu den Goldaktien.

00:06:46: Und wenn wir da mal so den, nehmen wir mal den GDX.

00:06:49: Also das ist ein bekannter, großer amerikanischer Goldmienenindex von Van Ek, kennt ihr vielleicht

00:06:55: als ETF-Eminent.

00:06:57: Und dieser Goldmienenindex ist jetzt momentan auch dabei auf ein mehr Monatshoch auszubrechen.

00:07:03: Das heißt auf den höchsten Stand seit 2013.

00:07:06: Und dieser Index könnte auch ein ETF drauf kaufen, das heißt in Deutschland bzw. in

00:07:12: Europa zugelassen ist das der Van Ek oder Van Ek Goldminers ETF.

00:07:17: Muss ich auch dazu sagen, den habe ich bei mir auch im langfristigen Depo mit drin.

00:07:20: Und dieser ETF hat sich zwar dieses Jahr gut entwickelt, aber wir haben noch nicht den

00:07:25: Hebel gesehen, dass wir also jetzt eine deutlich bessere Performance hätten als beim klassischen

00:07:30: Goldpreis.

00:07:31: Und wenn wir dann noch ein bisschen spekulativ verwerten, gibt es einen anderen Index, der

00:07:35: nennt sich GDXJ.

00:07:37: J steht für Junior.

00:07:39: Das ist also der Index als Pondant zu den großen Goldmienen, in diesem Fall zu den kleinen,

00:07:44: zu den Junior-Goldmienen.

00:07:45: Das sind jetzt keine Explorers, aber das sind Unternehmen, die so eine Markkapitalisierung

00:07:49: auch mal von 200 Millionen Dollar haben, 300 Millionen Dollar, 400 Dollar.

00:07:52: Teilweise natürlich auch eine Milliarde, aber sie sind eine Ecke kleiner als die großen.

00:07:56: Da haben wir auch in diesem Jahr eine gute Entfernung.

00:07:59: bisher gesehen, aber deutlich schwächer bisher als bei den großen Minen. Das muss man ganz klar sagen.

00:08:06: Das heißt, hier ist es momentan so, dass das Kapital noch nicht bereit ist, in den spekulativeren

00:08:12: Bereich der kleineren Goldminen reinzugehen. Hat auch natürlich den Hintergrund, dass wir nach

00:08:17: den Plätzen der Dotcom-Blase eigentlich genau gesagt schon ein bisschen vorher gegen eine

00:08:22: Rohstoff-Rallye los, so 98, 99, dann ist die Dotcom-Blase geplatzt und der Goldpreis ist in diesem

00:08:28: Zusammenhang deutlich angestiegen. Und wir hatten dann so den Boom, oder sagen wir so, dass das Ende

00:08:33: des großen Booms im Goldminen-Sektor, das war so um das Jahr 2011, 2012 herum. Also da haben die

00:08:42: großen Indizes wie der GDX für die großen Goldminen oder der GDXJ schon ein bisschen früher für die

00:08:47: kleineren Goldminen, da haben die so ihre Hochserreiche 2011. Und danach war mit diesen Goldminen-Aktien

00:08:53: auch nichts anzufangen. Auch der Goldpreis hat jetzt da keine große Performance gezeigt,

00:08:56: lief seitwärts, ist seitweise auch gefallen. Und das lag einfach daran, dass in dieser großen

00:09:00: Goldhosse, die wir da gesehen haben, viele Unternehmen sich übernommen haben, das heißt für

00:09:06: viel Geld wurden Beteiligungen, gekauft, übernahmend, getätigt, die Bilanzen aufgebläht und als der

00:09:12: Goldpreis dann eben gesunken ist, gefallen ist, haben viele Probleme bekommen, mussten erst mal ihre

00:09:17: Bilanzen komplett aufräumen, mussten ihre Hausaufgaben wieder machen und sind jetzt, das muss ich auch

00:09:21: sagen, besser da oder stehen jetzt besser da als je zuvor. Also gerade die großen Goldminen haben

00:09:27: wirklich Hausaufgaben gemacht, sie haben natürlich auch jetzt Probleme, das heißt durch die Inflation

00:09:31: wurde es entsprechend teurer Gold zu fördern, das heißt das bedeutet die Förderkosten,

00:09:36: die All-In-Sustaining-Kosten, das sind also alle Kosten, die verbunden sind mit der Förderung

00:09:41: einer Unse-Gold, sind gestiegen in den letzten Jahren, auch aufgrund der Inflation, das ist also

00:09:46: ein Problem, weswegen Investoren sagen, na ja, können die da die Marge weiterhin ausweiten? Ich

00:09:51: sage ja, können sie, weil ja der Goldpreis weiter steigt und weiß ich mittlerweile, wenn ich auf

00:09:55: diese Zahlen schaue, schon ein gewisses Plateau gebildet hat, je nach Miene manche produzieren

00:09:59: relativ günstig für 1300 Dollar Andriffe, 1500 Dollar Andriffe, 1800 Dollar, aber man sieht,

00:10:04: dass sich jetzt mittlerweile hier ein Niveau eingependelt hat, wo man die Kosten relativ im

00:10:08: Griff hat und der Goldpreis, der natürlich weiter steigt, führt dazu, dass die Marge

00:10:12: entsprechend größer wird. Also das ist sehr positiv, aber was den Minensektor auch oder was

00:10:16: draufdrückt, sind natürlich die ganzen ESG-Vorgaben, also dieses nachhaltige Investieren, was ich

00:10:21: persönlich im Fall der Rohstoffe für schwachsinnig halte, weil man nicht sagen kann, man will

00:10:26: nachhaltig investieren, man will eine Transformation, ja nicht nur der Gesellschaft, sondern auch der

00:10:31: Energieversorgung, der Infrastruktur und von vielem, man will aber nicht in Rohstoffunternehmen

00:10:36: investieren, weil die böse sind und weil die, ja, entsprechend natürlich auch Wälder,

00:10:40: Roden und Gebiete umgraben und ja, das sind natürlich alles richtige Punkte und ich bin

00:10:44: das auch nicht der Fern davon, dass Wälder einfach gerodet werden oder dass da irgendwelche

00:10:48: Tagebaustätten zurückbleiben, wo die Erde offen klafft und nichts mehr wächst, also

00:10:53: oder wo noch Chemie und Chemikalien verständet wurden. Also verstehe ich mich da nicht falsch.

00:10:57: Das ist jetzt nicht das, was ich, wo ich apicht darauf bin, dass man zu die Natur zurücklässt.

00:11:01: Aber wir müssen hier einen Mittelwert finden zwischen den Extremen und viele Minen haben

00:11:05: da auch viel in Technologie in den letzten Jahren investiert, was natürlich auch zu Kosten

00:11:09: geführt hat, aber wir brauchen eben Rohstoffe, um künftig das zu erreichen, was zumindest

00:11:16: erreicht werden soll aus Sicht vieler. Ich höre mich jetzt gar nicht in die Diskussion

00:11:20: für Pro und Contra und von vielen Punkten mal einmischen. Ich lasse es jetzt einfach

00:11:23: mal so stehen, da kann sich jeder von euch die Gedanken selber machen, aber es ist klar,

00:11:27: dass wir viele in den nächsten Jahren investieren müssen in Infrastruktur, in Energie und da

00:11:31: brauchen wir halt die Rohstoffe. Und da ist ESG in meinen Augen Fehler, gerade auch im

00:11:36: Goldbergbau, weil da einfach die Minen große Probleme haben, dass sie entsprechend an das

00:11:41: Kapital rankommen für neue Städten. Deswegen, wenn ihr euch die CapEx, also die Ausgaben

00:11:46: für Investitionen in Sachanlagen beispielsweise mal anschaut, gerade im Rohstoffsektor, dann

00:11:51: seht ihr, dass wir da Tiefstände haben, wie teilweise seit Jahrzehnten nicht mehr, weil

00:11:55: eben gar nicht mehr groß investiert wird. Das gilt für den Rohstoffsektor, genauso wie

00:11:59: im Kleineren für den Goldsektor, weil das Kapital fehlt oder auch die Planungsfähigkeit

00:12:03: und weil Investoren eben nicht so Interesse daran haben. Das bedeutet aber gleichzeitig,

00:12:06: dass hier ein Monsterburggraben aller Warren Buffett entsteht, weil wenn wenig investiert

00:12:11: wird, bedeutet das natürlich auch, dass wenn das die Nachfrage entsprechend steigt, dass

00:12:16: dann entsprechend auch das Angebot nicht großartig ausgeweitet werden kann. Und deswegen komme

00:12:21: ich jetzt auch zum Punkt, bin ich ein großer Fan von Goldmienen-Aktien und ich kann euch

00:12:27: auch sagen, ich bin momentan positiver, nennen wir es auch Bullischer, die Stimme für Goldmienen

00:12:32: Aktien denn je. Ich habe in meinem langfristigen Aktiendepot, nee, falsche Aktiendepot, ETF-Depot

00:12:39: natürlich, einen Goldmienen ETF, das ist auch der von Van Ek für die großen oder auf

00:12:44: die großen Goldmienen bespare ich schon seit ein paar Jahren, der lief halt so nebenbei

00:12:48: mit. Jetzt ist er gerade dabei abzuheben und ich habe den als Pondant zu meinem physischen

00:12:53: Gold, weil ich dadurch einfach eine Allokation meines Geldes in den Goldbereich habe mit

00:12:59: einem Hebel und für mich eine sehr gute Ergänzung zu meinen physischen Beständen.

00:13:03: Und ich bin der absoluten Überzeugung, dass in Anbetracht dessen, was der Goldpreis gerade

00:13:08: an stärker an den Tag legt, auch diese beeindruckende Kraft, die Gold hatte, dass die Zinsen deutlich

00:13:15: geerhört wurden, dass der Real-Zins in den USA deutlich positiv wurde und der Goldpreis

00:13:19: trotzdem seinen Weg ging zu neuen Allzeithochs. Diese Stärke kann ja nur umso größer werden,

00:13:25: wenn jetzt die Zinsen fallen und deswegen bin ich überzeugt, dass nicht nur Gold weiter

00:13:29: steigen wird, sondern dass jetzt auch so langsam Interesse wieder aufkommt an den Goldmienen-Aktien,

00:13:33: wahrscheinlich erst mal an den größeren Werten, wie gesagt, die laufen auch deutlich besser

00:13:37: als die Kleinen, als die Junior-Werte, aber dass dann von den großen, wenn hier entsprechende

00:13:41: Performance entsteht, auch der Markt oder die Investorengemeinschaft weiterwandern wird

00:13:46: zu den kleineren Junior-Unternehmen. Und wir sehen auch aktuell, trotz der Anstiege

00:13:50: in diesem Jahr, wenn man einfach mal die großen Goldmienen anhand dieses GDX-Index ins Verhältnis

00:13:56: zu Gold setzt, das hier nach wie vor eine eklatante Unterbewertung stattfindet und das hier also

00:14:03: von gar keiner Übertreibung die Rede sein kann, sondern eher von Schnäppchen, weil einfach die

00:14:08: Goldmienen viel Aufruhrpotenzial haben für Klichen zum Goldpreis, aber natürlich müssen die

00:14:13: Investoren erst wieder Vertrauen fassen und in den Sektor investieren. Ich bin mir aber sicher,

00:14:17: dass das früher oder später passieren wird, wenn Gold einfach weiter steigt. Und wenn wir

00:14:20: noch einen Schritt weitergehen und mal die Junior-Gold-Unternehmen ins Verhältnis setzen zu

00:14:25: den großen Goldunternehmen, sehen wir auch dort, dass die Junior-Unternehmen noch viel

00:14:29: krasser unterbewertet sind zu den großen Unternehmen, verglichen mit den letzten zehn Jahren. Also auch

00:14:35: da wird früher oder später der Deckel wegfliegen und einiges an Kursgewinn zu holen sein. Aber wie

00:14:40: gesagt, die Junior-Mienen, die habe ich bei mir im taktischen Depot, weil ich dort natürlich eine

00:14:46: sehr hohe Spekulation oder einen höheren, deutlich höheren Risiko sehe und weil ich auch

00:14:52: jetzt nicht eine Einzelmiene mehr ins Depot legen möchte, sondern lieber diversifiziert

00:14:55: über einen ETF reingehe, weil so kann ich auch die riesigen Steuern, falls da bei den kleineren

00:15:00: Minen mal eine umfallen sollte oder nicht. Also das mal ein paar Gedanken von mir zum Goldmienen-Aktien-Sektor.

00:15:06: Wie gesagt, ich bin positiv gestimmt. Man muss aber natürlich gucken,

00:15:10: passt das bei jemandem ins Depot mit rein, will man so was haben. Und natürlich auch die Gewichtung

00:15:15: ist entscheidend, dass man da nicht zu euphorisch wird, nur weil jetzt hier meine Aussagen wirklich

00:15:20: positiv klingen. Heißt das auch nicht, dass ich wirklich richtig liege? Ich gehe davon aus,

00:15:24: deswegen sonst hätte ich da kein Geld natürlich draufgesetzt. Also alle Aussagen, die ich hier immer

00:15:28: tätige, die sind natürlich mit Kapital unterlegt. Aber es ist natürlich immer ein Risiko dabei,

00:15:34: denn ansonsten würde es keine Rendite im Markt geben. Und deswegen guckt, ob das zu euch passt

00:15:39: und gewichtet das entsprechend auch so, dass ihr mit dem Risiko gut leben könnt und vor allem

00:15:43: gut schlafen könnt. Und dann darf ich mich von euch verabschieden. Ich bin Sebastian Hell,

00:15:47: ihr hört mich wieder in der nächsten Folge und bis dann.

00:15:49: [Musik]