Achtung: Dieser ETF ist nur für Profis!

00:00:00: Heute stelle ich euch einen ETF vor, der wirklich nur für Profis ist. Ob ihr dazu gehört,

00:00:14: das finden wir jetzt gemeinsam raus, geht gleich los.

00:00:17: Hallo liebe Hell Investierten, schön, dass ihr wieder bei einer neuen Ausgabe dabei seid und

00:00:31: heute bohren wir mal die ganz dicken ETF-Bretter, denn es soll nicht um einen klassischen MSC

00:00:38: die ein World ETF gehen, sondern um eine Spezialstrategie. Und gleich mal vorab, der Disclaimer oder auch der Haftungsausschluss,

00:00:48: ihr wisst ja, das sind, worüber ich hier spreche, Themen, die mir durch den Kopf gehen, auch Strategien,

00:00:54: die ich selbst umsetze, aber das sind jetzt keine Strategien, die ihr blind nachverfolgen soll,

00:01:01: sondern beschäftigt euch immer mit den jeweiligen Produkten, mit den Strategien, mit der Ausgestaltung,

00:01:05: vor allem mit den riesigen Macht- oder Hausaufgaben, schaut, ob das immer in euer jeweiliges Depot reinpasst.

00:01:11: Und dann könnt ihr natürlich meine Themen gerne als Inspiration nehmen. Also ich sehe mich da als Ideengeber und Inspirateur,

00:01:20: gibt es das Wort überhaupt, dass ich euch einfach auch Impuls immer wieder reingebe, die euch bei der

00:01:25: Geldanlage voranbringen und genau so soll es heute zumindest mal sein, mit dem Einblick in eine ETF-Strategie,

00:01:32: die jetzt wahrscheinlich relativ unbekannt ist und die auch wirklich auf einem Profilevel,

00:01:39: jetzt nicht in Form von ETFs, sondern in Form von anderen Derivaten, von Hedgefonds, von Versicherungen,

00:01:44: von Vermögensverwaltern und vielen anderen umgesetzt wird, die aber auch, also diese Strategie,

00:01:50: mittlerweile mittels eines ETFs umgesetzt werden kann.

00:01:54: Spannungsbogen aufgebaut, worum geht es? Es geht um einen sogenannten Steepenner ETF.

00:02:02: Da werden jetzt wahrscheinlich die meisten von euch nichts damit anzufangen, wissen, was ein Steepenner ist.

00:02:08: Steepenner oder der Begriff des Steepenner gehört in die Welt des Zinshandels.

00:02:14: Wenn ihr mir schon länger folgt, ich hoffe, das tut ihr, sonst lasst gerne natürlich ein Abo auf den gängigen Podcast-Plattformen da.

00:02:19: Ich sehe natürlich immer, wie viele mich insgesamt abonniert haben.

00:02:23: Die Zahlen sind auch ganz gut, aber ein paar mehr wären natürlich nicht schlecht, also lasst da gerne ein Abo da.

00:02:28: Und der Zinshandel unterscheidet ja bei verschiedenen, sag ich mal, Anleihen die Laufzeiten.

00:02:34: Ihr habt Laufzeiten, die sehr, sehr kurz sind, also gehen wir mal in den Bereich des Geldmarktes und des Kapitalmarktes rein.

00:02:41: Das heißt, ihr habt kurzfristige Möglichkeiten, Geld anzulegen für wenige Wochen oder Monate.

00:02:46: Und ihr habt natürlich die Möglichkeit auch, dass ihr entsprechende Anleihen kauft,

00:02:50: von Staaten beispielsweise, beispielsweise auch der USA, mit einer Laufzeit von zwei Jahren oder fünf Jahren oder zehn Jahren oder zwanzig Jahren oder manche sogar haben 100-jährige Anleihen emittiert,

00:03:00: so beispielsweise Österreich vor ein paar Jahren und Saudi-Arabien meines Wissens müsste auch eine 100-jährige Anleihe vor kurzem mal begeben haben.

00:03:07: Also ihr seht, es gibt da verschiedene Laufzeiten.

00:03:10: Und in der Regel ist es ja so, dass je länger die Laufzeit eine Anleihe ist, desto höher ist der Zins verglichen mit kürzeren Laufzeiten.

00:03:18: Lässt sich ganz einfach auch dadurch begründen, dass je mehr ihr oder je länger ihr Geld verleiht,

00:03:24: das heißt je weiter das Zahlungsziel in der Zukunft liegt, desto mehr Unwegbarkeiten und Unsicherheiten müsst ihr einkalkulieren.

00:03:32: Und genau für diese Risiken wollt ihr natürlich eine Kompensation.

00:03:36: Und diese Kompensation zeigt sich dann, dass ihr also entsprechend mehr Zins verlangt bzw. mehr Zins bekommt.

00:03:43: Und jetzt, ich hatte gerade gesagt, Staatsanleihen aus den USA haben wir in manchen Märkten und Ländern das Choriosum,

00:03:50: das Anleihen mit längeren Laufzeiten, einen niedrigeren Zins abbilden als Anleihen mit einer kürzeren Laufzeit.

00:03:58: Also um mal konkret zu werden.

00:04:00: Am Beispiel der USA, ich hatte es in früheren Podcast-Folgen und auf YouTube auch schon erwähnt,

00:04:06: dass wir die Sondersituation haben, dass beispielsweise eine Anleihe mit einer Laufzeit von zwei Jahren

00:04:11: euch mehr Zins bezahlt hat als eine Anleihe mit einer Laufzeit von zehn Jahren.

00:04:16: Und das obwohl ihr bei zehn Jahren Laufzeit natürlich viel mehr riesigen, viel mehr Unwegbarkeiten drin habt,

00:04:22: als wenn ihr Geld auf zwei Jahre verleiht.

00:04:25: Der Hintergrund dessen ist einfach die Zinstrukturkurve hat sich invertiert,

00:04:29: das heißt sie ist in den negativen Bereich abgerutscht, wenn man das mal so messen möchte.

00:04:33: Ihr habt also für die zweijährigen Anleihen mehr bekommen als für die zehnjährigen.

00:04:38: Und das ist immer ein Indiz dafür, dass ungemacht drohen könnte.

00:04:42: Es muss jetzt nicht bedeuten, dass die Wirtschaft in schweres Fahrwasser gerät,

00:04:45: aber sie könnte in schweres Fahrwasser geraten.

00:04:48: Das hatte ich neulich hier in der Folge mal thematisiert, dass gerade jetzt, wo wir an dem Moment sind,

00:04:52: wo die zehnjährigen Laufzeiten wieder mehr Rendite bringen als die zweijährigen,

00:04:57: kann das ein Signal dafür sein, dass wir mal darauf achten müssen,

00:05:01: ob wir eine artwirtschaftlichen Absprung in den USA bekommen könnten.

00:05:05: Ist momentan überhaupt nicht das Narrativ, was in den Märkten gespielt wird,

00:05:10: sondern da verlässt man sich darauf, dass ein Softlanding von Statten geht.

00:05:14: Das heißt, dass die Wirtschaft vielleicht ein bisschen weniger wächst als in den letzten Quartalen,

00:05:18: aber weiterhin wächst und das ist deswegen auch keine wirtschaftliche Rezession geben wird.

00:05:23: Das mal nur am Rande.

00:05:24: Das spannende, worauf ich allerdings raus will, ist, dass sich diese Zinstkurve jetzt wieder normalisiert.

00:05:30: Das heißt, sie wird steiler.

00:05:32: Steiler deswegen, weil ihr am langen Ende eine höherer Rendite bekommt als am kurzen Ende.

00:05:37: Hat auch damit zu tun, dass die amerikanische Notenbank in der letzten Woche die Zinsen gesenkt hat.

00:05:42: Da haben wir einen doppelten Zinsschritt gesehen, das heißt um 50 Basispunkte, das sind 0,5 Prozentpunkte.

00:05:49: Und dieser Zinsschritt wurde auch mit einer knappen Mehrheit entschieden,

00:05:53: das heißt, zehn von 19 Mitglieder des Entscheidungsgremiums haben dafür gestimmt.

00:05:57: Also ihr seht, da war jetzt keine große Mehrheit vorhanden, sondern eher eine knappe Mehrheit.

00:06:02: Ich selbst muss sagen, ich fand diesen großen Sinnstritt weniger positiv.

00:06:06: auch wenn die Märkte dann im Nachgang erst mal positiv und erfreut darauf reagiert haben,

00:06:11: also im Donnerstag gingen die Märkte ganz gut nach oben.

00:06:14: Zumindest als ich diese Folge jetzt für euch am Donnerstagmittag aufnehme,

00:06:17: aber ökonomisch gesehen, ich mache mal eine kurze Abspeife, halte ich es für nicht notwendig,

00:06:25: dass man so eine starke Zinssenkung macht, vor allem schaut euch die amerikanischen Aktienmärkte an,

00:06:30: die notieren in der Nähe ihrer Allzeit hoch, so schaut euch den amerikanischen Immobilienmarkt an,

00:06:34: der notiert ebenfalls auf Allzeit hoch, also so eine doppelte Zinssenkung,

00:06:38: das ist eher eine Reaktion auf eine Krise, auf eine Finanzkrise oder auch auf Corona oder sonst was,

00:06:44: aber jetzt in der Zeit, wo wir keine Krise haben und die Märkte gut laufen

00:06:48: und die Wirtschaftsdaten zumindest eine leichte Abschwächung zeigen, aber nicht wirklich eine gravierende Abschwächung,

00:06:53: da bin ich sehr skeptisch, ob hier die Notenbank nicht selbst in eine Falle tappt und wirklich die Zinsen zu früh senkt

00:07:00: und dadurch die Inflation wieder befeuert.

00:07:02: Ich meine, wir werden sehen, aber ich will gar nicht so weit abschweifen.

00:07:04: Fakt ist, dass durch diese doppelte Zinssenkung, die wir jetzt gesehen haben

00:07:08: und weitere Zinssenkungen, die in den nächsten Monaten erwartet werden, sich die Zinskurve wieder normalisiert.

00:07:16: Und das hat zur Folge, dass man natürlich darauf setzen kann.

00:07:21: Man kann also darauf eine Position aufbauen und sagen, dass man jetzt diese Normalisierung, die hier eintritt,

00:07:27: dass man daran beispielsweise mit verdienen möchte.

00:07:30: Und dieses mitverdienen kann man ganz einfach über einen ETF umsetzen.

00:07:35: Es gibt beispielsweise ein Produkt von Amundi, das nennt sich Amundi US Curve Steepening 210.

00:07:43: Ich packe euch mal den Link unten mit rein, dann könnt ihr auch ein paar Infos noch dazu nachlesen.

00:07:47: Und dieser ETF profitiert also davon, dass sich diese Zinskurve wieder normalisiert.

00:07:53: Das also die Renditen für 10-jährige Anleihen in den USA stärker steigen als die für 2-jährige Anleihen.

00:08:01: Das also hier eine, nennen wir es mal, Outperformance innerhalb der Renditen stattfindet.

00:08:06: Man kann das ohne ETF auch nachbauen, wenn man beispielsweise an den Terminmärkten tätig ist.

00:08:12: Beispielsweise ganz einfach in Anführungsstrichen, ihr merkt, hier spricht der Nerd.

00:08:17: Man kann das nachbauen, indem ihr eine sogenannte Long-Position auf die 2-jährigen Zinsen eingeht

00:08:22: und eine Short-Position auf die 10-jährigen.

00:08:24: Weil es ist bei Anleihen so, wenn Anleihen Kurse steigen, dann fallen die Renditen.

00:08:29: Und wenn Anleihen Kurse fallen, dann steigen die Renditen.

00:08:32: Deswegen seid ihr long, also ihr setzt auf steigende Kurse im 2-jährigen Bereich.

00:08:36: Weil ihr sagt, da gehen die Renditen entweder zurück oder sie steigen weniger schnell,

00:08:41: als sie am 10-jährigen Ende zulegen.

00:08:44: Also man könnte es als eine Art Spread-Trade bezeichnen, wo ihr also 2 verschiedene Anleihen gegeneinander laufen lasst.

00:08:51: Aber sagt egal, was passiert, am Ende werden die Renditen der 10-jährigen stärker steigen,

00:08:56: als die der 2-jährigen.

00:08:58: Oder, falls die Renditen fallen sollten, dann werden die Renditen der 10-jährigen weniger stark fallen,

00:09:04: als die der 2-jährigen.

00:09:05: Also die Differenz zwischen beiden wird sich ausweiten.

00:09:08: Und das kann man also nachbauen mit diesem ETF von Amundi.

00:09:12: Den muss ich euch auch sagen, oder das sage ich euch natürlich gerne,

00:09:15: habe ich auch bei mir im Depot, weil ich genau auf diese Zinsdifferenz,

00:09:20: auf diese Ausweitung dieser Zinsdifferenz spekuliere.

00:09:23: Und dieser ETF ist nicht nur komplex, weil er hier also verschiedene Laufzeiten

00:09:28: bei amerikanischen Staatsanleihen abbildet, sondern er hat auch noch einen eingebauten Hebel.

00:09:33: Und dieser Hebel bedeutet, dass für jeden Basispunkt, also für jede Bewegung um 0,01 Prozentpunkte

00:09:39: innerhalb dieser Zinskurve bewegt sich der ETF um den Faktor 7.

00:09:44: Also angenommen, die Zinskurve würde von aktuell fast 0

00:09:48: wieder auf eine Differenz von einem Prozentpunkt ansteigen.

00:09:51: Dann werdet das ein Zugewinn von um die 7 Prozentpunkte innerhalb eures ETFs.

00:09:56: Wobei wir da natürlich noch die Währungsschwankungen besüksichtigen müssen.

00:10:00: Ihr merkt jetzt schon, das sind jetzt keine Monsterenditen.

00:10:03: Wir sprechen also nicht von einem Zugewinnen von 70 Prozent oder von noch mehr.

00:10:06: Also ich hatte euch ja vor ein paar Ausgaben mal meine Spekulation vorgestellt,

00:10:10: dass ich auf einen stärkeren Jens spekuliere.

00:10:12: Die läuft immer noch. Die ist bis jetzt ganz gut im Plus.

00:10:14: Mit so 130 Prozent Gewinn werde ich auch wieder ein Update liefern, wenn ich da rausgehe.

00:10:19: Also so einen starken Hebel, so eine starke Bewegung können wir hier nicht erwarten.

00:10:23: Aber dafür ist die Volatilität, also die Schwankung dieses ETFs auch deutlich geringer.

00:10:28: Also beispielsweise über die letzten fünf Jahre hatte dieser ETF eine annualisierte Schwankungsbreite von knapp 9 Prozent.

00:10:34: Nur mal zum Vergleich der MSI World hatte mehr als das Doppelte mit 18 Prozent.

00:10:39: Also ihr merkt, das ist ein gemächlicherer ETF, aber natürlich komplexer und mit einem eingebauten Hebel.

00:10:45: Und da würde ich jetzt sagen, den kauft man jetzt nicht unbedingt mit einer Riesenposition,

00:10:49: sondern kauft man eher oder ich kaufe ihn eher, sagen wir so aus, intellektueller Natur heraus.

00:10:54: Also das ist in meinem taktischen Portfolie jetzt eine kleinere Position,

00:10:58: wo ich einfach, weil ich Spaß daran habe, überprüfen will, ob ich richtig liege mit meiner Analyse

00:11:03: und sich die Zinskurve wirklich deutlich versteilert.

00:11:06: Deswegen will ich da auch ein bisschen Geld verdienen, wenn ich richtig liege.

00:11:09: Ich habe die Position aber auch nicht gravierend hoch irgendwie gewichtet, weil wie gesagt,

00:11:14: wir haben den Hebel eingebaut, wir haben eine relativ hohe Komplexität da drin.

00:11:18: Also kauft so ein Produkt auch nur, wenn ihr wirklich versteht, was ihr da tut, sonst last es.

00:11:22: Es gibt viele andere interessante ETFs, aber ich wollte euch einfach mal meine Gedankenssonar

00:11:27: eher außergewöhnlichere ETF-Spekulation mal mitbringen, um zu zeigen, was alles möglich ist,

00:11:33: was man alles machen kann, aber man muss es nicht unbedingt machen.

00:11:36: Man kann es auch wirklich einfach halten und in ETFs reingehen, die man komplett zu 100% versteht.

00:11:42: Aber dass man so am Rande für diejenigen unter euch, die da vielleicht meinen Einblick haben wollen,

00:11:47: was alles geht am ETF-Markt und vielleicht will der ein oder andere ja auch so eine Chance auch mal umsetzen.

00:11:52: Aber dann wie gesagt, macht eure Hausaufgaben und Gewichte zu was nicht zu hoch,

00:11:56: sondern passt da wirklich auch auf euer Risiko auf.

00:11:58: Und dann darf ich mich von euch verabschieden.

00:12:00: Ich bin Sebastian Hell, ihr hört mich wieder in der nächsten Folge und bis dann.

00:12:04: [Musik]