Russland-Aktien: Geld endgültig weg?

00:00:00: Heute gibt es ein Update für euch, was mit den Russland-Aktien los ist, ob es dann

00:00:13: Hoffnung gibt oder ob das Geld endgültig verloren ist.

00:00:18: Geht gleich los.

00:00:19: Hallo liebe Hell Investierten.

00:00:29: Schön, dass ihr wieder dabei seid bei einer neuen Ausgabe meines Podcasts und aufgrund

00:00:33: vieler Zuschriften, die ich von euch bekommen habe, liefere ich heute mal ein Update, wie

00:00:39: es denn mit den seit gut zwei Jahren vom Handel aus gesetzten russischen Aktien derzeit aussieht.

00:00:46: Kurz für alle, die vielleicht nicht mehr so im Thema sind oder gar nicht betroffen sind,

00:00:52: das seid ihr die glücklichen, dann müsst ihr euch natürlich um nichts kümmern.

00:00:56: Es war so, dass der russische Angriff auf die Ukraine im Jahr 2022 dann einige Sanktionen

00:01:02: nach sich gezogen hat, unter anderem auch eine Handelsaussetzung von russischen Aktien,

00:01:08: Anleihen oder auch Zertifikaten, das sind also die sogenannten ADRs, da werden wir gleich

00:01:14: noch drauf zu sprechen kommen.

00:01:16: Was ETFs angeht oder Fores angeht, wurden die entsprechenden russischen Aktien direkt

00:01:21: aus den Portfolios danach entfernt und der Verlust wurde dann entsprechend in der Vorperformance

00:01:27: oder ETF Performance verbucht, wobei man auch sagen muss, dass bei vielen Fonds im Vorfeld,

00:01:33: wenn sie jetzt nicht direkt auf Russland spezialisiert waren, so ein Beispielsweise in Merchmarketsfonds,

00:01:38: also Schwellenländerfonds, wo Russland einen Teil dargestellt hat, dass da der russische

00:01:42: Anteil im Vorfeld schon derart stark geschlumpft ist, dass man eigentlich als Schwellenland-ETF-Anleger

00:01:49: gar nicht gemerkt hat, dass diese Aktien verschwunden sind.

00:01:51: Also ich habe bei mir im Portfolio mit meinem breiten Schwellenland-ETF nicht irgendwie festgestellt,

00:01:57: dass da ein großer Verlust entstanden ist oder überhaupt nennenswerter Verlust.

00:02:01: Also da hat sich der ETF, ihr wisst, ich wiederhole mich da gerne, aber er hat sich mal wieder

00:02:05: selbst gereinigt, weil Anleger einfach den russischen Aktienmarkt vorher deutlich abgestraft

00:02:11: haben und weil viele Anleger also aus russischen Aktien schon rausgegangen sind im Vorfeld dieses

00:02:15: Ereignisses 2022 und das hat dann eben dazu geführt, dass man hinterher nicht wirklich

00:02:20: gemerkt hat, dass da ein paar Prozentpunkte im ETF an Aktien fehlen.

00:02:24: Jetzt allerdings die Frage, was ist mit den Aktien bzw. auch Anleihen, die Leute privat

00:02:32: halten, also nicht im Portfolios von Fonds oder ETF, sondern direkt im Depot.

00:02:37: Und da muss ich erst mal verweisen auf die wirklich hier richtig gute Arbeit auch der

00:02:41: Schutzgemeinschaft der Kleinanleger.

00:02:43: Ich packe euch mal einen Link drunter.

00:02:45: Die haben sich dem Thema relativ schnell angenommen und die haben mittlerweile mehrere

00:02:50: Updates in Form von PDFs, wo sie auch begleiten, wie Broker reagieren, wie Banken reagieren,

00:02:56: welche Möglichkeiten es, ich muss in der Vergangenheitform sprechen, es gab zum Umtausch der russischen

00:03:03: Aktien in Originalaktien.

00:03:04: Werden wir gleich noch drauf zu sprechen kommen, denn die meisten, die ja denken, sie

00:03:09: haben russische Aktien, haben in Wirklichkeit Zertifikate, also sogenannte ADRs, American

00:03:13: Depository Receipts.

00:03:15: Das ist ein Zertifikat, was in den USA begeben wird für eine Bank, weil es eben für die

00:03:19: meisten Anleger nicht möglich ist, in Russland zu handeln.

00:03:22: Das ist also eine ganz normale Praxis.

00:03:24: Man braucht in Russland beispielsweise ein russisches Depot.

00:03:26: Das haben die meisten nicht.

00:03:27: Also haben amerikanische Banken entsprechend Zertifikate aufgelegt, wo sie die Kursperformance

00:03:32: der russischen Aktien also nahezu eins zu eins weitergeben und auch die Dividenden nahezu

00:03:37: eins zu eins weitergeben.

00:03:38: Die schneiden sich einen ganz kleinen Teil immer raus.

00:03:40: Das sind so die Gebühren.

00:03:41: Aber ansonsten hat man fast eigentlich eine eins zu eins Möglichkeit, diese Aktien in

00:03:45: Russland über die Form von ADRs, also Zertifikaten zu handeln.

00:03:49: Und genau diese ADRs sind betroffen, weil die natürlich nicht die Originalaktien in Russland

00:03:54: verbriefen und weil man nur, wenn man Originalaktien in Russland hat, theoretisch gesehen die aktuelle

00:04:00: Situation aussitzen könnte.

00:04:03: Denn wahrscheinlich werden irgendwann die russischen Aktien auch mal wieder in Europa

00:04:07: handelbar werden.

00:04:08: Auch wenn das aktuell jetzt überhaupt nicht danach ausschaut, aber vielleicht in ein paar

00:04:14: Jahren, vielleicht in zehn Jahren, in 15 Jahren, wahrscheinlich wird irgendwann wieder, ja,

00:04:18: wird man wieder zusammenkommen müssen und dann werden auch die russischen Aktien wieder

00:04:22: handelbar sein.

00:04:23: Also das heißt, diejenigen, die Originalaktien haben, die wenigsten, die können theoretisch

00:04:27: die ganze Sache aussitzen.

00:04:29: Was zwischenzeitlich mit den Dividenden passiert, was zwischenzeitlich dann auch entsprechend

00:04:33: mit den Anleihen oder mit den Zinszahlungen passiert, das soll es wohl treuhenderische

00:04:37: Lösungen geben, aber auch ganz ehrlich, also ich kenne auch einige Leute, die in Russland

00:04:42: Geschäfte gemacht haben, ob diese treuhenderischen Lösungen dann wirklich auch dazu führen, dass

00:04:46: man am Ende diese Dividenden und Zinszahlungen bekommt.

00:04:49: Ich bin da etwas skeptisch, aber wie gesagt in der Theorie, wer die Originalpapier hat

00:04:54: in Form von Anleihen oder auch Aktien, der kann es aussetzen.

00:04:57: Diejenigen allerdings, die die ADRs haben, die sollten mal unten auf den Link gucken

00:05:01: der SDK, also der Schutzgemeinschaft der Kleinanleger, weil die wie gesagt da immer

00:05:06: die aktuellen Entwicklungen begleiten und so, ich sage euch mal einen kurzen Auszug,

00:05:11: was die als letztes gepostet haben.

00:05:13: Uns liegen, schreiben von der ING und der Konsortsbank an Mitglieder der SDK, also

00:05:19: der Schutzgemeinschaft der Kleinanleger vor, in denen die Banken eine Unterstützung

00:05:23: beim Umtausch der ADRs in die Stammaktien anbieten.

00:05:26: Der Umtausch ist allerdings nur möglich, wenn ein Anleger bereits 2023 eine Ausnahmegenehmigung

00:05:33: der Deutschen Bundesbank nach Artikel 6b der Verordnung Nummer 269/2014 erhalten hat.

00:05:42: So, das ist der letzte Stand.

00:05:44: Ihr könnt mir gar nicht mal schreiben an sebastian@hell-investiert.de, ob ihr so eine

00:05:49: Ausnahmegenehmigung habt.

00:05:51: Also ich muss euch ehrlich sagen, ich bin, ich würde mich als sehr, sehr gut informiert

00:05:55: bezeichnen.

00:05:56: Ich bin selbst leicht betroffen, das hatte ich in früheren Ausgaben schon gesagt, das

00:06:00: heißt ich habe eine Gasprom-Aktion Position, die war vor dem russischen Überfall auf

00:06:06: die Ukraine so etwa knapp.

00:06:07: knapp 2000 Euro wert, steht jetzt im Depot mit so um die 900 Euro, weil die Aktie um

00:06:12: 50 Prozent oder mit 50 Prozent eingebucht wurde, zumindest bei Trade Republic.

00:06:16: Ich gehe davon aus, kommen wir gleich noch darauf zu sprechen, dass dieses Geld weg sein

00:06:19: wird.

00:06:20: Ich werde es euch gleich begründen, aber Trade Republic, muss ich sagen, war einer der

00:06:24: Kooperativ-Rendbroker.

00:06:25: Das heißt, da konnte man verschiedene Weisungen immer wieder eingeben und die haben zumindest

00:06:29: versucht mitzuarbeiten an dem Prozess, dass diejenigen, die ADRs haben, also diese Zertifikate

00:06:34: wirklich auch zumindest den Versuch unternehmen können, in Originalaktionen umtauscht zu

00:06:40: machen, hat in meinem Fall und im Fall der allermeisten nicht funktioniert, aber Trade Republic

00:06:45: hat wenigstens mitgearbeitet.

00:06:46: Und deswegen war ich jetzt jüngst ganz überrascht über diese Ausnahmegenehmigung, die man bei

00:06:51: der Deutschen Bundesbank einholen hätte sollen, weil ich davon wirklich noch nie gehört habe.

00:06:56: Das ist also das, was die SDK momentan schreibt.

00:07:00: Es gibt jetzt allerdings noch eine weitere spannende Entwicklung.

00:07:04: Und zwar hat die AfD eine kleine Anfrage an die Bundesregierung geschickt und wollte

00:07:09: wissen, ob für diejenigen, die jetzt also die ADRs haben und die aufgrund der Sanktionen

00:07:13: der EU gegen Russland fast wertlos sind, ob die auf eine Art Schadensersatz hoffen können

00:07:20: oder ob das Geld weg ist.

00:07:22: Und die Aussage der Bundesregierung bzw.

00:07:27: der Stelle an die die Anfrage ging, wahrscheinlich ans Bundesfinanzministerium, war, dass die

00:07:32: ADRs wohl wertlos verfallen werden.

00:07:35: Das heißt, das Geld ist weg.

00:07:37: Und die Begründung innerhalb der Aussage der Bundesregierung, da muss ich sagen, das

00:07:42: finde ich schon fast eine Frechheit, weil dort gesagt wird, dass die Anleger mehr oder

00:07:47: weniger selber schuld sind, denn seit 2014 wird Russland von der EU sanktioniert, also

00:07:53: da steht in dieser Aussage drin, die auf die Anfrage der AfD hingetätigt wurde, und da

00:07:58: hätten Anleger erkennen müssen, dass im Rahmen der Sanktionen weitere Sanktionen erfolgen

00:08:03: könnten, vor allem auch im Finanzbereich.

00:08:06: Und dass es nicht unbedingt, das sind jetzt meine Worte, clever ist, in russische Aktien

00:08:11: zu investieren vor diesem Hintergrund.

00:08:12: Jetzt muss ich wirklich sagen, da versucht man jetzt den Schwarzen Peter, Privatanleger

00:08:18: hinzuzuschieben, während gleichzeitig ab 2014, also der Annexion der Russen von der

00:08:23: Krim, hat man natürlich gewisse Sanktionen gegen Russland erlassen, aber unsere Politiker

00:08:29: und auch unsere Unternehmen haben weiterhin kräftig Geschäfte mit Russland gemacht.

00:08:33: Also man hat weiterhin Gas eingekauft, man hat gasweitehin auch als eine Art Brückentechnologie,

00:08:38: vor allem russisches Gas als Brückentechnologie, verkauft im Übergang hin zu einer sauberen

00:08:43: Energieversorgung, das heißt als Übergangsform, bis wir grünen Strom haben und die Wärme

00:08:47: pumpen, damit laufen.

00:08:48: Und da hätte man jetzt, finde ich, als Privatanleger nicht unbedingt herauslesen können, dass

00:08:55: Russland gemieden wird, dass man keine Geschäfte mehr mit Russland macht und dass man deswegen

00:08:58: keine russischen Aktien kauft.

00:09:00: Also von daher muss ich wirklich sagen, das finde ich schon eine Frechheit, aber diese

00:09:04: Aussage steht und das wird auch die Tendenz bleiben, dass, so wie es aussieht, hier keine

00:09:10: Schadensaussatzansprüche mehr überhaupt getätigt werden können, dass das Geld weg ist und was

00:09:15: die SDK, also die Schutzgemeinschaft der Kleinerneger schreibt, dass nur diejenigen überhaupt noch

00:09:19: ein bisschen Hoffnung haben können, die diese Ausnahmegenehmigung der Bundesbank haben.

00:09:24: Also ich kenne bisher niemanden, der die hat oder ich kenne auch überhaupt niemanden,

00:09:28: der den Antrag je gestellt hat, also kurzum wahrscheinlich diejenigen, die diese ADAs in

00:09:32: Form von Certifikaten haben, die haben das nachsehen und das Geld ist weg.

00:09:36: Jetzt muss ich sagen, ich will eigentlich die Ausgaben immer noch irgendwie positiv

00:09:40: beschließen.

00:09:41: Es gibt natürlich noch irgendwo Hoffnungsschimmer.

00:09:44: Also beispielsweise, es gibt jetzt eine Möglichkeit oder manche versuchen das vor allem die mit

00:09:48: großen Investitionen ihre Broker zu verklagen, also wo sie die Aktien, die ADAs haben, weil

00:09:54: viele Broker sich auch der Kooperation entzogen haben, das heißt, es gab einige, die haben

00:09:58: die Methode vogelstrauß gewählt, haben den Kopf in den Sand gesteckt und haben gar nicht

00:10:02: mit ihren Anlegern und Kunden gearbeitet, weil sie Angst hatten, dass sie möglicherweise

00:10:06: Sanktionen übertreten, obwohl es immer wieder Zeitfenster gab, wo man den Leuten zumindest

00:10:11: gewisse Möglichkeiten anbieten konnte, dass sie gewisse Weisungen geben und was weiß ich,

00:10:16: was ich da mal an Clearstream schreiben musste und und und und und.

00:10:19: Also da gab es Broker, die waren gar nicht kooperativ, ob so eine Klage allerdings dann

00:10:23: Erfolg hat und wie lange die dauert und wie viel Geld das kostet.

00:10:27: Ihr wisst ja, auf hoher See und vor Gericht ist man in Gottes Händen, aber das wäre

00:10:30: vielleicht eine Option für diejenigen und ich kenne auch Leute, die haben Sexstelle

00:10:33: in Russland investiert, dass man das vielleicht noch wagen oder probieren könnte.

00:10:38: War es natürlich auch irgendwo am Rande mitspringt, das halte ich aber für komplett aussichtslos.

00:10:42: Ich will es euch aber mal sagen, ist eine Art Klage gegen die Bundesregierung aufgrund

00:10:46: der Sanktionen, dass man hier Schadensersatz haben möchte.

00:10:48: Also ich bin jetzt kein Jurist, das wisst ihr, aber sowas halte ich auch für aussichtslos.

00:10:53: Also sowas wird man am Ende nicht gewinnen und theoretisch könnte natürlich, wenn in Deutschland

00:10:58: es gelten sollte, dass es keinen Schadensersatz gibt.

00:11:00: Wenn die EU sagen würde, ja, aber wir wollen die Anleger entschädigen und dann über EU-Rech,

00:11:06: das nationales Recht gebrochen wird, also im Markt schon, es wird immer komplizierter,

00:11:10: wäre auch noch ein Hoffnungsschimmer, aber ich glaube jetzt auch nicht, dass die EU sagt,

00:11:14: naja, entgegen der verschiedenen Länder, also Deutschland würde jetzt hier nicht alleine

00:11:18: sein, dass sie sagen, wir entschädigen wegen Sanktionen jetzt auf gar keinen Fall, diese

00:11:21: die Besitzer von russischen Zertifikaten oder russischen ADRs, dann wird die EU auch nicht

00:11:26: sagen, naja, aber wir wollen, dass die Anleger entschädigt werden.

00:11:29: Also ihr wisst, ich würde gerne hier hoffnungsvoller drüber sprechen und sagen, es gibt hier noch

00:11:33: Auswege, es gibt noch Möglichkeiten, falls ihr da mehr wisst, als ich.

00:11:37: Also schreibt mir gerne, ich gebe das hier im Podcast gerne weiter, ich gebe da auch

00:11:40: gerne die Hoffnung weiter, weil ja doch einige wirklich große Summen dadurch verloren haben

00:11:45: und verlieren werden, aber wenn ich mir die Lage aktuell mal genauer anschaue, dann würde

00:11:50: ich sagen, dieses Geld kann abgeschrieben werden oder muss abgeschrieben werden und ist jetzt

00:11:56: unwiederbringlich verloren.

00:11:58: Ja, mit diesen Worten muss ich leider diese Ausgabe beenden und dann darf ich mich bei

00:12:02: euch verabschieden.

00:12:03: Ich bin Sebastian Hell, ihr hört mich wieder in der nächsten Folge und bis dann.

00:12:06: [Musik]