China-Aktien: Wann kommt die Wende?

00:00:00: [Musik]

00:00:08: Was wir derzeit aus China hören und lesen, ist wahrlich nicht positiv.

00:00:13: Und deswegen gebe ich euch heute mal ein Update, wie ich zu China-Aktien derzeit stehe.

00:00:19: [Musik]

00:00:27: Hallo, liebe Herr Investierten.

00:00:28: Schön, dass ihr wieder dabei seid bei einer neuen Ausgabe.

00:00:31: Und ich muss sagen, wenn ich mir später nach Veröffentlichung dieser Folge mal die Statistiken anschaue,

00:00:37: dann bin ich mal gespannt, wie viele sich diese Folge wirklich angehört haben.

00:00:41: Denn ich habe ganz bewusst auch China in den Titel geschrieben,

00:00:44: um nicht nebulös zu wirken oder geheimnisvoll zu sein.

00:00:48: Die Folge sollen sich auch wirklich nur diejenigen anhören, die auf China noch Bock haben.

00:00:52: Denn ganz viele Anleger, das kennt ihr vielleicht auch aus eurem Bekanntenkreis, Freundeskreis,

00:00:58: haben ja China den Rücken gekehrt.

00:01:00: Also China war früher mal ein großes Anlegerthema.

00:01:03: Es gab viele Unternehmen, die spannend waren, gerade im Chinatec-Bereich.

00:01:07: Diese Werte haben viele investiert.

00:01:09: Dann gab es die staatlichen Eingriffe, vor allem aus Peking,

00:01:12: dass man gewisse Geschäftsmodelle unterbunden hat, verhindert hat, weil man nicht wollte,

00:01:17: dass in gewissen Bereichen beispielsweise, hatte ich da auch ne Podcast-Folge gemacht,

00:01:21: vor zwei oder drei Jahren beim Wandern in Polen damals.

00:01:24: Das weiß ich noch ganz genau.

00:01:26: Da ist ja die chinesische Regierung gegen den Techsektor vorgegangen

00:01:29: und hat da auch einige Tech-Aktien massiv beschnitten,

00:01:32: um einfach zu verhindern, dass diese Technologiewerte zu stark werden,

00:01:37: dass auch Eltern und Familien ausbluten, weil in den Schulen die Bildung nicht mehr die Qualität hat,

00:01:43: wie außerhalb in den bezahlpflichtigen Angeboten dieser Tech-Unternehmen oder dieser Bildungstech-Unternehmen.

00:01:49: Und das hat einfach zu einer extrem großen Verunsicherung geführt,

00:01:52: weil mehrere Branchen betroffen waren, auch von starken, streng anziehenden Regulierungen.

00:01:57: Und das hat die Investoren einfach verunsichert

00:01:59: und deswegen sind ganz, ganz viele aus China rausgegangen.

00:02:03: Ich mache das Thema, was ja fast so mittlerweile China wie so ein Achneu-Thema ist, trotzdem,

00:02:08: weil gerade wenn ne Stimmung in einem Anlagebereich so unglaublich schlecht ist wie aktuell in China,

00:02:15: lohnt sich es trotzdem, auch wenn man vielleicht nicht investiert ist

00:02:19: und auch erst mal nicht planen zu investieren, trotzdem einfach auf dem Laufenden zu bleiben.

00:02:23: Und ich bringe euch mal so, was die Performance von China-Aktien mal breitgestreut aufs laufende oder auf den aktuellen Stand.

00:02:30: Wenn wir mal einen ETF nehmen, also ich habe bei Just ETF meinen ETF auf den CSI 300 rausgezogen.

00:02:36: Das ist also ein großer, breiter China-Index mit den 300 größten China-Aktien,

00:02:41: die auch an den Festlandbörsen notiert sind.

00:02:43: Dann muss man sagen, im laufenden Jahr bringt es dieser ETF aktuell auf minus 2,3 Prozent.

00:02:50: Also wenn wir da einfach mal US-Aktien oder den Schnöden DAX oder auch viele andere Werte, Gold, Silber dagegen stellen,

00:02:57: dann haben wir dann eine ganz andere Performance als hier bei China im negativen Bereich.

00:03:02: Man muss auch sagen, in den letzten drei Monaten hat dieser ETF sogar fast 10 Prozent verloren,

00:03:07: auf Sicht von drei Jahren 25 Prozent, alles minus alles Negativwerte und auf Sicht von fünf Jahren plus 10 Prozent.

00:03:17: Also den Blumentopf der Performance gewinnt man mit diesem Produkt natürlich nicht.

00:03:21: Und deswegen kann ich auch gut verstehen, wenn viele sagen China-Aktien, lasse ich die Finger,

00:03:25: da ist mir zu viel Staat drin, da ist mir zu viel Regulierung drin, da ist mir zu viel politische Unsicherheit drin,

00:03:30: da möchte ich nicht mehr investieren.

00:03:32: Und das spiegelt sich natürlich auch an der Börse wieder.

00:03:34: Wir hatten ja, zu Beginn des Jahres vielleicht erinnert ihr euch, die die treuen Zuhörer werden es wissen,

00:03:40: die anderen lacht ja gerne ein Abo vom Podcast auf den gängigen Plattformen.

00:03:43: Da hatte ich ja über China gesprochen, auch über den CSI 300 Index.

00:03:47: Ich hatte es auch damals bei "The Dip" als Thema mitgebracht, mit "Themo & Lars" zusammen.

00:03:52: Und so im Februar sah es ja fast so nach einer Bodenbildung aus,

00:03:55: oder was heißt fast, es gab eine Bodenbildung im Februar.

00:03:58: Und das war ja auch der Grund, wo ich taktisch, also auf Sicht von ein paar Monaten oder auch ein, zwei, drei Jahren,

00:04:04: je nachdem, wie die Investmenthese aufgeht, in China-Aktien investiert habe.

00:04:09: Damals habe ich einen ETF auf die China A-Share gekauft, das ist ein Produkt von iShares,

00:04:17: dem Herausgeber, ich bin danach wie vor investiert.

00:04:19: Lag auch mit dieser Investmenthese ziemlich richtig, also so Richtung April, Mai,

00:04:24: hat sich ja der Index wunderbar erholt von so im Tief 3.200 Punkte auf 3.600 Punkte.

00:04:30: Das waren jetzt natürlich nicht die Riesenschritte und die Riesensprünge, die wir an anderen Aktienmärkten gesehen haben.

00:04:35: Aber es gab eine Erholung nach dieser langen Zeit, wo China Aktien wirklich nicht gefragt waren.

00:04:40: Aber wenn wir jetzt den Index anschauen, sind wir so nur noch vielleicht so um die 100, ja,

00:04:45: gut 100 Punkte über den Tiefs, die wir im Februar gesehen hatten.

00:04:49: Also lange Rede kurzer Sinn, dieser Leitindex in China hat auch in den letzten Wochen wieder abgegeben.

00:04:54: Und da stellt sich die Frage, warum ist China so schwach?

00:04:57: Natürlich zum einen, weil die Investoren in China nicht mehr viel trauen,

00:05:01: beziehungsweise eher der Parteiführung in Peking nicht mehr trauen.

00:05:04: Also China ist nach wie vor ein Riesenmarkt, es ist auch in einigen Bereichen Technikführer, auch Patentführer.

00:05:10: Also China ist nicht so schlecht, wie es in unseren Medien immer dargestellt wird.

00:05:13: Das sage ich ja gerne, wenn man sich über ein Thema generell informieren möchte,

00:05:17: dann muss man einfach verschiedene Facetten sich anschauen.

00:05:22: Also da mal amerikanische Medien lesen und so europäischen, aber auch mal chinesische Medien, asiatische Medien.

00:05:27: Das sind dann teilweise ganz andere Stimmungen vorhanden, ganz andere Einblicke.

00:05:31: Aber generell kann man wirklich sagen, die Investoren trauen momentan der Parteiführung in Peking nicht mehr viel zu,

00:05:36: weil aufgrund der ganzen Eingriffe die Investoren schafft verunsichert ist.

00:05:40: Und das zeigt sich nirgendwo so deutlich wie bei den Foreign Direct Investments.

00:05:45: Also den ausländischen Direktinvestitionen.

00:05:48: Und da hat Bloomberg ganz aktuell einen Artikel, eine Auswertung mal veröffentlicht.

00:05:53: Und er zeigt sich, dass bisher in diesem Jahr 5 Milliarden Dollar aus China abgeflossen sind.

00:05:59: Und dieser Wert, wenn es jetzt bei diesem Trend bleibt, das heißt, dass weiterhin Kapital abfließt aus China,

00:06:05: das heißt, dass Investoren Geld herausnehmen oder auch Unternehmen Geld herausnehmen aus China,

00:06:09: dann könnte es passieren, dass dieses Jahr 2024 das erste Jahr wird, seit Beginn der Aufzeichnung in 1990,

00:06:17: das Geld netto aus China abfließt aus der Investorengemeinschaft heraus.

00:06:22: Weil einfach die internationalen Anleger China nicht mehr trauen.

00:06:25: Und da mal noch eine Zahl für euch zum Vergleich.

00:06:27: Bisher sind 5 Milliarden aus China herausgeflossen.

00:06:30: 20 21 sind noch 344 Milliarden Dollar nach China reingeflossen.

00:06:37: Also nur mal, um euch die Dimensionen zu zeigen, dass China lange wirklich für Investoren und Anleger ein Hort war,

00:06:44: auch eine Chance auf die Zukunft, auf Wachstum, auf die Entwicklung der chinesischen Gesellschaft,

00:06:49: auf die Steigerung des Binnenkonsums, auf das Wachstum generell in Asien.

00:06:52: Und jetzt hat sich es also eben komplett umgedreht, weil die Einzagen,

00:06:55: China ist mir zu spekulativ und weil auch Unternehmen spielt ja auch mit Geld aus China abziehen,

00:07:02: weil sie sagen in China fällt der Zins tendenziell.

00:07:05: Also es wird versucht hier die finanziellen Bedingungen, dass man an Kredite kommt, dass

00:07:09: Unternehmen einfacher Geld bekommen zu lockern, indem die Zinsen gesenkt werden.

00:07:13: Und das sagen natürlich große Unternehmen, na ja, wenn ich mein Geld jetzt aus China

00:07:17: lieber abziehe und es in USA anlege oder auch in Europa, dann bekomme ich ganz andere

00:07:21: Zinssätze als derzeit in China mit um sie zwei, zweieinhalb oder auch ein bisschen weniger

00:07:25: Prozent geboten werden.

00:07:26: Also das ist auch ein Grund, warum Geld rausgeht.

00:07:28: Aber man sieht schon anhand der hohen Summen, die früher reingegangen sind nach China, es

00:07:33: ist nicht mehr das Vertrauen da oder es ist fast gar kein Vertrauen mehr da derzeit bei

00:07:37: den Investoren.

00:07:38: Und das ist allerdings interessant, das ist für mich schon ein richtig starker Kontraindikator,

00:07:42: diese extrem negative Stimmung auch.

00:07:45: Ich sehe das jetzt hier so im Kleinen, wenn ich jetzt ein China Video machen würde auf

00:07:49: YouTube, das würde gar kein Mensch angucken.

00:07:51: Also China Aktien sind komplett out, auch wenn ich hier mit China-Experten noch spreche,

00:07:56: das ist momentan kein Thema.

00:07:57: Aber gleichzeitig und jetzt wo die Nacht so dunkel herrscht oder so dunkel, sagen wir

00:08:02: besser so, dunkel scheint in China, ist es ja meistens so, dass der Morgen dann am nächsten

00:08:06: ist.

00:08:07: Und wenn man mal schaut in die chinesischen Medien rein, aber auch in andere Medien aus

00:08:12: dem asiatischen Bereich, teilweise auch aus Europa oder aus der Schweiz, dann sieht man

00:08:16: schon, dass die Parteiführung versucht sich deutlich wirtschaftsfreundlicher zu zeigen

00:08:20: als früher.

00:08:21: Das ging in meinen Augen zu Beginn des Jahres los beim Weltwirtschaftsforum Indavos.

00:08:26: Als wirklich signalisiert wurde, wir sind wieder open for business in China, dass man also

00:08:30: Geschäft anlockt, dann ging es über die Zinssenkungen in China, das also kapitalbilliger wird, wieder

00:08:35: einfacher, verfügbarer wird und auch verschiedene Aussagen hochrangiger Politiker, die dann sagen,

00:08:41: wir wollen Wirtschaftswachstum oder wenn auf verschiedenen Treffen dann die wirtschaften

00:08:45: Thema ist, dann ist das schon eine Art der Kommunikationsseiten der Parteiführung zu

00:08:50: sagen, die Wirtschaft ist für uns wichtig und von Bedeutung.

00:08:53: Und trotz allem, was gerade passiert, die Chinesen wissen, dass sie in China oder die

00:08:59: Parteiführung weiß, dass sie in China Wachstum braucht, weil dieses Wachstum ist wichtig,

00:09:04: um Wohlstand zu schaffen.

00:09:05: Es gibt ja dieses Versprechen, dass die Bevölkerung ziemlich viel auch akzeptiert, solange sie

00:09:10: einfach die Möglichkeit hat, die Perspektive hat, reicher zu werden.

00:09:14: Und dieses Reicher zu werden ist ja momentan nicht gegeben, weil der Immobilienmarkt extrem

00:09:18: schwach ist und nach wie vor schwächelt.

00:09:20: Der chinesische Aktienmarkt ist ebenso schwach, da wird also auch kein Wohlstand aufgebaut,

00:09:25: einzig und allein im Edelmetallbereich.

00:09:27: Und deswegen haben wir auch sehr hohe Umsätze in China, gerade im Goldbereich, da kann Wohlstand

00:09:33: geschaffen werden, da wird noch Geld verdient.

00:09:35: Da gehen jetzt auch viele Chinesen rein, vor allem auch weil sie Angst haben, dass ihre

00:09:38: eigene Währung der Jan weiter abwertet.

00:09:40: Da ist also Gold so eine Art Druckventil.

00:09:42: Das werde ich mal nächste Woche noch auf YouTube näher thematisieren.

00:09:45: Schaut da gerne rein, weil auch hier China ein Interesse zumindest hat, den Goldpreis

00:09:50: im Moment zumindest zu drücken, damit nicht noch mehr Kapital der eigenen Bevölkerung

00:09:55: abwandert in Richtung von Gold.

00:09:56: Also eine ganz spannende Thematik und eine ganz spannende Feinmechanik, die dahinter steht,

00:10:01: die ich dann auf YouTube mal näher darlegen werde.

00:10:03: Aber ihr seht schon, China hat viele Probleme, aber die Parteifüllung hat gleichzeitig Druck.

00:10:07: Man muss dieses Land wieder auf Spur bekommen.

00:10:11: Das war so Anfang des Jahres, die hat der Tiefpunkt beim CSI 300, wo die Parteifüllung

00:10:17: viele Signale ausgesendet hat.

00:10:18: Dann kamen Investoren wieder, die reingegangen sind, sind dann aber relativ schnell wieder

00:10:22: rausgegangen mit kurzfristigen Gewinnen und nicht dabei geblieben.

00:10:25: Und dadurch steigt natürlich der Druck auf die Parteifüllung, hier wirklich entsprechende

00:10:29: Signale jetzt zu senden, nachhaltig zu senden, dass man wirklich Geschäfte anziehen will,

00:10:36: anlocken will, vielleicht besser gesagt, dass man die Wirtschaft massiv ankurbeln will.

00:10:39: Und wenn hier die Überzeugung wieder bei den ausländischen Anlegern kommt, dass man

00:10:43: jetzt wieder der Parteifüllung wirklich Glauben schenkt und dass das funktioniert, dann werden

00:10:47: China-Aktien auch wieder deutlich anziehen.

00:10:49: Also davon bin ich überzeugt, deswegen bin ich auch positioniert.

00:10:52: Ich bin sowohl kurzfristig, wobei kurzfristig in meiner Definition mehrere Monate bis ein

00:10:57: zwei Jahre ist, positioniert über einen einzelnen China ETF.

00:11:01: Das setze ich einfach drauf, dass wir hier eine deutliche Erholung sehen.

00:11:03: Das ist eher so die spekulative Komponente bei mir im Depot oder in meinem, ich nenne

00:11:07: es immer im taktischen Depot, was deutlich kurzer ausgerichtet ist als mein strategisches,

00:11:11: mein langfristiges Depot.

00:11:13: Da bin ich in China auch investiert, aber nicht über einen Einzel-ETF, sondern über

00:11:16: einen emerging markets ETF.

00:11:17: Und da sage ich, im langfristigen Depot will ich keine große Action haben oder immer wieder

00:11:22: Umschichten und neue ETF reinnehmen, sondern ich will einen breiten Schwellenländer ETF

00:11:27: drin haben, der sich selbst reinigt.

00:11:28: Das tut er auch.

00:11:29: Vor zwei, drei Jahren war China damit einem Anteil von 40 Prozent drin.

00:11:32: Jetzt sind wir bei um die 22 Prozent.

00:11:34: Indien hat extrem aufgeholt, auch Taiwan hat extrem aufgeholt und wenn in China weiterhin

00:11:39: so ein Sichtum herrscht wie in den letzten ein, zwei Jahren, dann wird der Anteil einfach

00:11:43: immer gedinger werden in diesem Schwellenländer ETF und China spielt keine Rolle mehr.

00:11:46: Ich glaube, da zwar nicht dran, aber im langfristigen Depot will ich kein ständiges Hin und Her.

00:11:51: In meinem taktischen Depot, wo ich auch viel näher am Markt bin, da nehme ich dann so

00:11:55: ein ETF raus aus China, also mein China ETF.

00:11:57: Wenn jetzt diese Investment-Tese nicht aufgeht, wenn der jetzt weiter fallen würde und auch

00:12:01: unter die Tiefskene würde vom Februar, dann würde ich irgendwann mal die Reißleine ziehen

00:12:06: und den rauswerfen.

00:12:07: Aber ich bin überzeugt, dass wenn die Parteiführung in Beijing jetzt dann die richtigen Signale

00:12:11: sendet, es eine relativ schnelle Erholung in China geben wird, von der sich alle überrascht

00:12:15: zeigen werden und dann wird das auch wieder ausländisches Kapital anlocken.

00:12:19: Es geht aber natürlich auch nicht nur die Methode Sebastian Hell, sondern wer jetzt sagt,

00:12:23: na ja, China, da habe ich mir die Hände verbrannt, da will ich gar nicht rein, da will ich auch

00:12:26: aus ethischen Gründen vielleicht nicht investieren.

00:12:28: Gibt es ja auch die Ex-China-Produkte, also die Schwellenländer ETF ohne China beispielsweise.

00:12:33: Aber da muss ich sagen, ob es wirtschaftlich langfristig so sinnvoll ist, dass man China

00:12:39: aus einer breiten globalen Geldanlage herausnimmt, bin ich skeptisch, weil es ist immer noch

00:12:45: eine extrem große Volkswirtschaft nach Kaufkraftparität sogar größer als die USA, ansonsten auf

00:12:51: Platz zwei.

00:12:52: Also da ist viel Geld vorhanden, viel Wirtschaftswach zum Verhandeln.

00:12:56: Und da wurden viele schlechte Entscheidungen aus Investoren-Sicht getroffen in den letzten

00:13:01: ein, zwei Jahren.

00:13:02: Aber das ist auch wieder revidierbar.

00:13:04: Also die Chinesen denken langfristig, sie brauchen Wachstum, sie haben diesen Druck

00:13:07: und ich bin mir sicher, dass sich da noch was tun wird und dass dann alle überrascht

00:13:11: sein werden, wenn China wirklich wieder richtig abgeht.

00:13:13: Also da glaube ich dran, aber wer sagt, na ja, China ist mir zu spekulativ, der kann

00:13:18: sich ja dann auf Produkte konzentrieren, die China nicht enthalten, aber ich habe so

00:13:22: das Gefühl aufgrund meiner langfristigen Erfahrung an den Börsen, das könnte dann noch

00:13:25: ein Fehler werden und China wird noch ganz positiv überraschen in den nächsten Jahren.

00:13:29: Schreibt mir gerne an Sebastian@hell-investiert.de, wenn ihr es ähnlich seht, anders seht oder

00:13:35: wenn ihr einen Themenvorschlag habt, zu den ich mal behandeln soll, dann gerne raus damit

00:13:39: und darf mich von euch verabschieden.

00:13:40: Ich bin Sebastian Hell und ihr hört mich wieder in der nächsten Ausgabe.

00:13:43: Bis dann.

00:13:44: [Musik]

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