25% Dividenden-Rendite! Jetzt kaufen?

00:00:00: Heute habe ich euch eine sehr interessante Hörerfrage mitgebracht, denn es geht um einen

00:00:13: US-amerikanischen Wert, der eine 25%-devidenten Rendite mitbringt.

00:00:19: Ob das ein Kauf ist, darauf gehe ich gleich ein.

00:00:22: Hallo liebe Hell Investierten, schön, dass ihr dabei seid bei einer neuen Ausgabe meines Podcasts.

00:00:36: Ich hatte es im Intro ja schon gesagt, heute gibt es eine spannende Hörerfrage zu einem Wert namens

00:00:43: ICANN Enterprises. Dieser Wert hat eine sage und schreibe 25%-devidenten Rendite. Und dann muss ich

00:00:53: gleich mal vorab sagen, wenn ihr Themen habt, die euch interessieren, Aktien, ETFs, Gold,

00:00:59: Edelmetalle, Emo's, ihr wisst ja, ich bin Finanzfreak, ich beschäftige mich mit vielfältigsten Themen

00:01:04: am Finanzmarkt, dann schreibt mir gerne an sebastian@hell-investiert.de und lasst natürlich auch

00:01:11: gerne ein Abo vom Podcast da, dann werdet ihr natürlich informiert, wenn ich spannende Hörerfragen

00:01:16: von euch hier thematisiere. Und ich muss sagen, normalerweise würde ich hier nicht über Aktien

00:01:23: sprechen mit einer derart hohen zweistelligen Dividenden Rendite, denn derartige Werte, und ich

00:01:30: hatte das früher während Corona, da hatte ich immer mal wieder auch über Dividenden gesprochen,

00:01:34: derart hohe Werte, das ist in der Regel, sage ich mal, ein Warnsignal. Warum ist es ein Warnsignal,

00:01:40: weil der Markt ist ja nicht dumm. Also wenn es am Markt nur Idioten gebe, dann würde der

00:01:46: Finanzmarkt nicht so effizient funktionieren und arbeiten, wie er es tut. Und wenn ein Unternehmen

00:01:50: eine 25%ige Dividenden Rendite hat, also das bedeutet ihr kauft den Wert und nach vier Jahren,

00:01:55: wenn ihr das genauso durchhalten, dann würde das bedeuten, ihr habt euer Investment rausgeholt und

00:02:00: der Rest ist einfach wie ein Optionsschein oder ein Lotterieticket und wenn die Aktie dann weiter

00:02:04: steigt, dann ist das natürlich super positiv und wenn die Aktie nicht steigt, naja, ihr habt euer Geld

00:02:09: mehr oder weniger rausgeholt, kann es euch wurscht sein. Und derart hohe Dividendrenditen sind

00:02:14: dann meistens eine Warnung in die Richtung, dass ein Unternehmen stark gefallen ist in der Vergangenheit,

00:02:18: dass der Markt nicht annimmt, dass diese Dividende gehalten werden kann, weil und da dürfte auch

00:02:24: dem Trugschluss nicht unterliegen, dass ja viele Plattformen. Und das wundere ich mich sowieso,

00:02:29: dass damit heute noch immer noch damit gerechnet wird. Das heißt man nimmt eine Aktie, da ist der

00:02:34: Aktienkurs beispielsweise deutlich gefallen und nimmt einfach so die letztgezahlte Dividende,

00:02:38: die vielleicht möglicherweise sehr hoch war und dann entsteht natürlich rein mathematisch

00:02:42: relativ gesehen hohe Dividendrendite. Aber das bedeutet ja nicht, dass diese zuletzt gezahlte

00:02:47: hohe Dividende auch in der Zukunft wieder bezahlt werden kann. Vielleicht hat sich das

00:02:50: Unternehmensumfeld oder das Geschäftsumfeld für das Unternehmen fundamental verändert und diese

00:02:55: Dividende, die da mal vor zwölf Monaten geflossen ist, die fließt gar nicht mehr in Zukunft,

00:02:59: sondern sie ist deutlich niedriger. Also deswegen muss man auch schauen bei so hohen Dividendrenditen

00:03:04: immer als erstes. Gibt es da Analystenschätzungen, gibt es da Warnungen vom Unternehmen, dass die

00:03:09: Dividende vielleicht sogar gestrichen ist oder eingedampft wurde auf einen Minivert. Das ist

00:03:13: dann zuerst mal das erste, was man bei so einer Recherche machen sollte und oftmals findet ihr

00:03:17: dann auch entsprechende Artikel, wo drin steht. Naja, die Dividende aus der letzten Periode,

00:03:22: die wurde um 99 Prozent gekürzt und deswegen sind eigentlich diese Berechnungen mit der hohen

00:03:26: Dividendrendite aus dem Vorjahr totaler Quatsch, weil ja die nächste Dividende so niedrig sein wird,

00:03:31: dass wenn ihr sie anlegt, ist es eine Dividendrendite oftmals von null oder ganz geringen 1 Prozent oder

00:03:37: weniger, weil eben irgendwas im Busch ist. Also das mal zur Funktionsmerise der Finanzmärkte.

00:03:43: Und auch da, weil wir schon beim Thema Dividenden sind, nur mal kurz für euch ein Exkurs, es geht

00:03:47: nicht darum, dass ihr die Werte kauft mit der höchsten Dividendrendite. Also ich bin immer

00:03:51: höchst auf Alarmstellung, wenn ich sehe, hier gibt es ETFs, die immer die allerhöchsten Dividendrenditen

00:03:56: drin haben, weil diese Unternehmen keine Beständigkeit haben. Also wenn ihr mit Dividenden Geld verdienen

00:04:01: wollt, braucht ihr Unternehmen, die eine gewisse Beständigkeit haben. Das heißt, ich bin jetzt nicht

00:04:06: dogmatisch und sage, ich kaufe hier nur Dividendenaristokraten, die seit 20 oder 25 Jahren hier

00:04:11: Dividenden bezahlt haben. Sollte ich kauf auch mal Unternehmen, die mal in den letzten 20 Jahren

00:04:15: vielleicht ein, zwei, drei mal nicht bezahlt haben, weil sie Geld zusammengehalten haben, um einfach

00:04:19: das Unternehmen zu stabilisieren oder einfach nicht zu viel Geld auszuschütten, um einfach

00:04:23: Solvent und Liquid zu bleiben. Das finde ich als Unternehmer auch absolut passabel und richtig.

00:04:27: Oder ich habe auch Rohstoffwerte, die setzen mal zwei, drei Jahre in Folge aus. Aber wenn es dann

00:04:31: wieder boomt im Rohstoffsektor, dann bekommt man teilweise halt auch extrem fette Sonderdividenden,

00:04:36: die das wieder kompensieren. Aber wichtig ist, dass doch eine gewisse Konsistenz in den Dividendensaalungen

00:04:42: über die letzten Jahrzehnte drin ist. Und dann fahrt ihr auch mit einem vermeintlich niedrigen

00:04:47: Wert von 3 Prozent gut. Wenn beispielsweise Unternehmen jedes Jahr die Dividende irgendwie

00:04:52: um 7 Prozent steigert, dann würde das bedeuten, dass nach zehn Jahren diese Dividenden,

00:04:56: die das sich schon wieder verdoppelt hat. Das heißt, ihr fangt mit 3 Prozent an und habt nach

00:05:00: zehn Jahren 6 Prozent und habt nach wieder zehn Jahren 12 Prozent. Also so macht man Geld mit

00:05:04: Dividenden. Aber jetzt mal nicht so weit abschweifen, zurück zur Aktie. Ich habe mit dieser Aktie

00:05:09: trotzdem angeschaut, weil ich mal wieder Bock hatte, mich mit Karl Eiken näher zu beschäftigen.

00:05:14: Karl Eiken, wer ihn nicht kennt, ist ein amerikanischer aktivistischer Investor. Das heißt,

00:05:20: er ist jetzt nicht Warren Buffett, der eine Aktie kauft und dann den Management mal einen Brief

00:05:25: schreibt und das vorher geprüft hat, das Unternehmen auf Hartz und Nieren und dann möglichst

00:05:29: ewig da drin bleiben will, sondern Karl Eiken ist auch jemand, der zumindest mit Buffett

00:05:33: sich teilweise überschneidet, indem er unter bewertete Werte sucht, aber der auch aktiv

00:05:37: dann einfordert, dass er gewisse Sitze im Vorstand bekommt, auch im Aufsichtsrat, um aktiv in

00:05:43: das Management des Unternehmens einzugreifen. Das heißt, um Geschäftsbereiche abzuspalten,

00:05:48: an die Börse zu bringen, andere Unternehmen zu übernehmen. Einfach jemand, der aktiv an

00:05:52: dem Unternehmertum oder auch an der Geschäftsführung eines Unternehmens mitwirkt und das sind

00:05:57: sogenannte aktivistische Investoren. Vielleicht habt ihr in dem Zusammenhang schon von Bill

00:06:02: Eggman gehört, Bill Eggman ist ja das sehr bekannt. Karl Eiken hört man immer mal wieder,

00:06:06: aber der Mann wird jetzt in kürze 90 Jahre alt und er gilt auch, wird zumindest gemunkelt als

00:06:12: Vorbild für Gordon Gekko aus Wall Street, also das mal nur am Rande, als Wissen bei Wer wird

00:06:20: Millionär, sag ich mal. Und Karl Eiken hat eine börsenotierte Firma, das ist die Icon Enterprises

00:06:26: und das ist die börsenotierte Beteiligungsfirma und er ist selbst großaktionär an diesem

00:06:32: Unternehmen, das heißt, so um die gut 80% hält er selber über seine diversen anderen Holdings

00:06:37: und Unternehmen und die Icon Enterprises ist tätig in verschiedenen Geschäftsbereichen,

00:06:42: das heißt, zum einen im Bereich der Lebensmittelverpackung. Es gibt aber auch ein Untersegment,

00:06:46: wo man im Bereich von Automobil und Reparaturwerkstätten tätig ist. Dann gibt es auch ein

00:06:51: Energiesegment, wo man also im Bereich

00:06:53: von Öl und Gas mit drin ist oder auch teilweise bei Düngern und Pflanzenschutzprodukten. Jetzt

00:07:02: kriege ich es noch raus. Und dann gibt es aber auch Immobilien als Untersegment oder auch beispielsweise

00:07:08: Textilien und auch ein Pharmasektor. Also ihr merkt schon, diese "Icon Enterprises" ist diversifiziert,

00:07:14: ist an der Börse notiert und hat aktuell einen Wert von 8 Milliarden Dollar. Und das Interessante

00:07:20: ist derzeit, also ich den Podcast für euch aufnehme, steht so der ja die Aktie bei so gut 16 US Dollar

00:07:26: und pro Quartal wird ein Dollar an Dividende bezahlt. Das heißt hochgerechnet aufs Jahr,

00:07:33: 4 Dollar und 4 Dollar von 16 Dollar mal über einen Daumen gepeilt sind 25 Prozent Dividendendiete.

00:07:39: Wenn es genau wissen wollt, aktuell 23,8 Prozent an Dividendendiete. Und jetzt stellt

00:07:45: sie natürlich die Frage, eine derart hohe Dividende kann die gehalten werden. Und ich

00:07:49: hatte euch anfangs gesagt, Aster Stop ist bei sowas erstmal Nachrichten checken und Karl

00:07:53: Eiken höchstpersönlich hat vor ein paar Wochen auf MarketWatch gesagt, ja ihr hält die Dividende

00:07:58: weiterhin diesen Dollar pro Quartal, will er weiter ausbezahlen. Jetzt nehmen wir ihn mal beim Wort,

00:08:04: schauen aber trotzdem mal, ja, Kontrolle ist besser, ist vertraut, sag ich mal, schauen wir mal ein bisschen

00:08:10: in seine Bilanz rein so in den letzten Zeit. Und es zeigt sich, dass die "Icon Enterprise"

00:08:15: zurzeit 2019 die Schulden abgebaut hat. Also damals hatte man noch so um die teilweise 13

00:08:21: Milliarden Dollar an Schulden, teilweise fast 15 Milliarden Dollar an Schulden aktuell 11. Also

00:08:26: man hat Schulden abgebaut, man hat in der Zeit den Free Cash Flow und da wird es interessant

00:08:30: deutlich gesteigert. Also während 2019/2020 der Free Cash Flow negativ war, ist der 2021

00:08:36: gleich positiv geworden, 2022 deutlich positiver und 2023 im letzten Geschäftsjahr auf 3,4

00:08:43: Milliarden Dollar gestiegen, wohlgemerkt im positiven Bereich. Weil man spreche über den Free

00:08:48: Cash Flow, weil das für mich eine wichtige Kennzahl ist, weil das ist letztlich das Geld,

00:08:52: was den Aktionären übrig bleibt. Das heißt, mit dem Free Cash Flow kann ich Dividenden ausbezahlen,

00:08:57: ich könnte damit Aktien zurück kaufen, ich könnte Unternehmen übernehmen oder sonst irgendwas tun.

00:09:03: Also das ist so mehr oder weniger der Cash Flow, der den Aktionären zusteht und da sehen wir,

00:09:07: dass wir eine deutliche Steigerung hatten. Und da wird es interessant, weil wir müssen ja mal gucken,

00:09:13: kann Karl Eichen hier die Dividende eigentlich weiterhin bezahlen und er hat aktuell 450 Millionen

00:09:18: Aktien ausstehend. Das heißt, er muss proquatal 450 Millionen Dollar an Dividende raus bezahlen oder

00:09:24: hochgerechnet aufs Jahr sind wir bei 1,8 Milliarden Dollar aktuell möglich, denn der Cash Bestand ist

00:09:30: bei 4,8 Milliarden Dollar und wie gesagt der Free Cash Flow ist bei 3,4 Milliarden Dollar. Also wenn

00:09:35: es so weitergeht in Zukunft, wie jetzt 2023, dann wäre es möglich, dann würde aber garantiert der

00:09:43: Markt auch die Eigen Enterprises anders bewerten. Das heißt, dann würde man dieses Unternehmen auch

00:09:48: nicht mit der 25% Dividenden Rendite bewerten, sondern vielleicht aufgrund gewissen spekulativen

00:09:53: Charakters und auch das ein aktivistische Investor hier mitmischt, vielleicht mit einer 7% oder 8%

00:09:59: aber 25% ist dann doch schon, ja ich sage mal, eine heftige Nummer und ziemlich hoher Wert.

00:10:04: Deswegen scheint es hier eine gewisse Skepsis zu geben und deswegen war es mir auch wichtig euch

00:10:09: zu sagen, wie denn der Free Cash Flow auch in den letzten Jahren war und da war er oftmals negativ

00:10:14: oder sehr sehr gering. Das heißt, wir hatten 2023 einen guten Wert, aber ob das so weitergeht,

00:10:19: ob die Beteiligungen sich weiterhin so gut entwickeln werden, das werden wir sehen. In diesem

00:10:24: Jahr hat die Aktie trotz all der Dividend Rendite weitere 3% abgegeben, versucht sich gerade jetzt,

00:10:30: wo ich den Schad an Formel hab, zu stabilisieren. Also wir waren zeitweise schon bei 15,50 Dollar,

00:10:35: ich hab es euch aktuell gesagt bei gut 16 Dollar, fast 17 Dollar. Also hier könnte mit etwas Fantasien

00:10:40: Bodenbildung stattfinden, da müsste man mal schauen, ob dann Ausbruch kommt über 17,50 und

00:10:45: ein Gap Close, also da ist eine Kurslücke bei 18 Dollar. Das wären dann Signale, dass die Aktie

00:10:50: zumindest versucht einen Boden zu bilden und wieder in höhere Gefilde geht. Aber erst mal

00:10:55: grundsätzlich muss ich sagen, diese 25% Dividend Rendite ist ein Wandsignal und dieses Wandsignal

00:11:01: rührt auch daher jetzt nicht unbedingt von der Skepsis über den weiteren Geschäftsverlauf

00:11:06: der Beteiligungen, sondern im letzten Jahr und da seht ihr auch die Nachrichten, der Recherche ist

00:11:11: immer wichtig, gab Hindenburg Research. Also Hindenburg Research ist ja ein Lehrverkäufer,

00:11:15: die hatten jetzt jüngst in Indien größere Unternehmen angegriffen und die schauen sich mit

00:11:21: die Bilanzen genau an, die schauen sich Unternehmen genau an, die führen Interviews mit ehemaligen

00:11:25: Mitarbeitern und Geschäftspaten und und und und und und und die haben letztes Jahr gesagt und ich

00:11:29: sage das mal unter Vorbehalt, wir wissen nicht, ob es stimmt, die verbreiten so Dinge, teilweise

00:11:33: manchmal kommt nichts raus, manchmal haben sie absolut recht und sie haben gesagt Eigen Enterprises

00:11:37: oder das ganze Konklo Marat um Karl Eiken, das wäre eine Art Schneeballsystem und darauf hat

00:11:42: der Markt dann auch im letzten Jahr also mit heftigen Verlusten reagiert, gab teilweise Tagesverluste

00:11:47: von 20%, hat die Aktie abgegeben, dann weiterer Abverkauf. Das heißt, hier ist auch eine gewisse

00:11:53: Sorge dabei, dass vielleicht hier bilanziell, buchhaltherdisch alles nicht zustimmen kann,

00:11:57: wie gesagt, ich kann es nicht beurteilen. Ich beziehe mich dann nur auf Hindenburg Research momentan,

00:12:01: was die gesagt haben. Eiken Enterprise und Karl Eiken sagen natürlich nein, das ist überhaupt

00:12:06: nicht der Fall, das ist einfach, ja wir werden hier mit Dreck beworfen und das wäre alles fälschliche

00:12:10: Anschuldigungen, aber das ist so auch was gerade im Hintergrund unter anderem mitschwingt,

00:12:14: warum die Aktie so dermaßen günstig an der Börse zu haben ist. Ich für meinen Teil muss sagen,

00:12:19: dass Unternehmen jetzt mal für euch zu analysieren und anzuschauen, das ist höchst spannend. Es ist

00:12:24: auch höchst spannend, dass ein US-Wert eine 25%-dividendrendite hat, denn wer das jetzt ein

00:12:29: Schwellenland wert, da habt ihr schon mal 20%, 25%, 30%, weil da oft ein politisches Risiko eingebreist

00:12:35: ist oder ein Währungsrisiko, ein Geschäftsrisiko. Ein großer US-Wert mit 8 Milliarden Dollar ist

00:12:40: interessant bei der, mit einer derart hohen Dividendrendite, aber es passt jetzt nicht in

00:12:44: meinem Portfolio, dass ich sage, okay, ich will da reingehen, weil wie gesagt, ob da was dran ist

00:12:48: von Hindenburg Research oder nicht, das weiß ich nicht, ob die Beteiligungen alles so aufgehen

00:12:52: bei einem aktivistischen Investor ist irgendwo eine Blackbox. Also da kaufe ich mir lieber Unternehmen,

00:12:57: wo ich zumindest denke. Das muss man ja auch mal, also die Hybris habe ich nicht, dass man jedes

00:13:01: Unternehmen komplett durchschaut, was die alles machen, aber Unternehmen, wo ich ein Gefühl habe

00:13:05: fürs Geschäftsmodell, wo ich aktionär sein will, die kaufe ich mir ins Portfolio, aber vielleicht

00:13:09: gibt es ja den einen oder anderen unter euch und deswegen auch die Hörerfrage, die ich gerne

00:13:13: aufnehme, der sagt, na, das ist ein spannender Wert. Ich glaube an die Dividendrendite, ich glaube,

00:13:17: dass da nichts dran ist und da wird es auch deutliche Kurssteigerungen geben, macht dann eure

00:13:21: Hausaufgaben wie immer keine Anlageempfehlung. Für mich ist es jetzt kein Wert, aber für den

00:13:26: einen oder anderen mag es vielleicht in Portfolio mit reinpassen gerade im spekulativeren Sinne.

00:13:30: Und dann darf ich mich von euch verabschieden, vergesst nicht, abonnalassen und ich bin Sebastian

00:13:35: Hell, ihr hört mich für die nächsten Ausgabe und bis dann.

00:13:38: [Musik]

00:13:44: Copyright WDR 2020