Wenn das passiert, bricht der Markt ein!

00:00:00: Heute geht es um die Rückkehr von Investoren, die bereits in der Vergangenheit erfolgreich

00:00:14: gegen die Hohenschulden rebelliert haben und die das Potenzial besitzen, dass wenn

00:00:19: sie es wieder tun, die Märkte deutlich in die Knie zwingen können.

00:00:24: Alle Details erfahrt ihr gleich.

00:00:25: Geht sofort los.

00:00:26: Hallo liebe Hellinvestierten.

00:00:36: Schön, dass ihr dabei seid bei einer neuen Ausgabe und ich habe es im Intro bewusst

00:00:40: spannend gemacht.

00:00:41: Ich habe über Investoren gesprochen, die in der Vergangenheit aufgedrehten sind.

00:00:46: Und damit meine ich Anleger, die rebelliert haben in den 90er Jahren gegen die ausufernden

00:00:54: Schulden der USA und auch gegen das extrem hohe Defizit, was damals gefahren wurde.

00:01:02: Das heißt dieses Haushaltsdefizit, dass der Staat über seinen Verhältnissen lebt.

00:01:07: Allerdings, wenn wir das mal von den 90er Jahren mit heute vergleichen, dann sind die

00:01:12: relativen, aber auch absoluten, Stände deutlich höher.

00:01:16: Also die USA kratzen gerade an der 35 Billionen Dollar Marken.

00:01:21: Das sind 35.000 Milliarden Dollar oder mal anders gerechnet so in etwa das Gutachtfache

00:01:29: der deutschen jährlichen Wirtschaftsleistung.

00:01:32: Also das sind die Schulden, die wir gerade in den USA aktuell sehen.

00:01:36: Und auch was den Haushalt angeht, lebt man dort extrem über den Verhältnissen.

00:01:41: Wir haben hier Defizite, die prognostiziert sind für dieses Jahr von 6, 7 oder 8 Prozent

00:01:46: der amerikanischen Wirtschaftsleistung, die bei gut 20 Billionen Dollar liegt.

00:01:50: Also auch keine PINATS und keine kleinen Summen, die hier herum gereicht werden.

00:01:55: Aber um einfach die ganzen Ausgaben finanzieren zu können, müssen Defizite gefahren werden.

00:02:00: Das heißt die Steuereinnahmen reichen nicht aus.

00:02:01: Und es muss dann einfach dazu gestupft werden, Seiten Schulden, die dann eben den Schuldenberg

00:02:08: der USA weiterhin ansteigen lassen.

00:02:10: Und da werde ich euch gleich eine interessante historische Anekdote erzählen und auch natürlich

00:02:17: parallel zu heute ziehen.

00:02:18: Aber bevor wir damit einsteigen, nochmal ein kurzer Hinweis, wer die letzte Ausgabe

00:02:23: des Podcasts gehört hat, der weiß, dass wir gerade Beta-Tester suchen für ein neues Produkt.

00:02:29: Das heißt, wir haben in den letzten Monaten viel Arbeit, viel Gehirnschmalz reingesteckt

00:02:34: in den Aufbau einer Experten-Community.

00:02:36: Unter anderem mit Lars Erichsen, mit Timo Bautzus, mit mir und mit einigen weiteren, wo wir verschiedenste

00:02:42: Anlageklassen abdecken, wo wir Informationen zu täglichen Entwicklungen geben, wo es eine

00:02:48: brandneue App gibt, wo es auch Live-Verbinare geben wird.

00:02:51: Unter anderem von beide, dipmonatlich.

00:02:53: Und da suchen wir einfach Beta-Tester.

00:02:55: In der letzten Ausgabe hatte ich gesagt, dass wir 50 Plätze für Beta-Tester haben.

00:02:59: Und ich muss sagen, dass Feedback bzw. der Ansturm war, überwältigend.

00:03:03: Das heißt, die ersten 50 Plätze waren binnen einer Stunde müsste es sein komplett vergeben.

00:03:08: Aber alle, die trotzdem Infos haben wollen, klickt mal auf den Link unten in der Beschreibung.

00:03:14: Ihr kommt auf die Warteliste.

00:03:15: Das heißt, sollten wir weitere Beta-Tester suchen, werden wir natürlich die von der Warteliste

00:03:20: holen.

00:03:21: Wenn nicht, dann ist es trotzdem so, dass ihr als allererste informiert werdet, wenn

00:03:25: das Produkt an den Stadt geht und natürlich auch die attraktiven Stadtangebote als Erste

00:03:30: mitnehmen könnt.

00:03:31: Also es lohnt sich, sich auf der Warteliste einzutragen, weil es sowieso nichts kostet.

00:03:36: Ihr könnt nur profitieren.

00:03:38: Aber kommen wir jetzt mal wieder zurück zum Kern der heutigen Folge.

00:03:41: Den Investoren aus der Vergangenheit, die also damals die USA mehr oder weniger was die

00:03:47: Schulden angeht und das über den Verhältnissen leben in die Knie gezwungen haben.

00:03:51: Und im amerikanischen Sprachgebrauch nennt man diese Investorengruppe, die sogenannten

00:03:55: "Bond Vigilantes".

00:03:58: "Bond" steht für Anleihe.

00:04:00: Vigilanti könnte man als Bürgerwehr übersetzen.

00:04:03: Das heißt, eine Art Anleihenbürgerwehr oder eine Anleihenselbstwehr.

00:04:07: Worum geht es konkret?

00:04:08: Das waren damals die 90er Jahre.

00:04:10: Und in den 90er Jahren sind, könnt ihr auch mal verschiedene Statistiken euch anschauen,

00:04:14: einfach die Schulden der USA gestiegen.

00:04:15: Auch die Haushaltsdefizite wurden immer größer.

00:04:18: Und diejenigen an der Wall Street, damals war also der Kapitalmarkt, war schon international,

00:04:23: aber noch nicht so extrem international wie heute.

00:04:25: Sondern große Teile der amerikanischen Schulden wurden von der Wall Street aufgekauft.

00:04:29: Und die Wall Street Banker haben also repuliert und haben gesagt, na ja, wenn das so weitergeht

00:04:34: mit dieser, ich nenn es mal Schulden-Orgier und mit diesen Defiziten im Haushalt, dann

00:04:39: tragen wir das nicht mehr zu den aktuellen Zinsen von damals mit, sondern wir wollen

00:04:43: deutlich höhere Zinsen.

00:04:44: Diese deutlich höhere Zinsen haben natürlich zur Konsequenz, dass zum einen die amerikanische

00:04:49: Regierung deutlich mehr auf ihre Schulden bezahlen muss, zum anderen aber auch, dass

00:04:53: die Wirtschaft natürlich entsprechend abgewirkt wird.

00:04:55: Weil wenn ihr eben mehr Zinsen bezahlt, gerade für fünfjährige, zehnjährige oder noch längere

00:04:59: Laufzeiten, hat das natürlich zur Folge, dass wenn ihr eine Immobilie kauft oder wenn ihr

00:05:03: ein Unternehmen seid und investieren müsst, dass ihr da auch mehr Zinsen bezahlen müsst

00:05:07: und dass ihr dann entsprechend also besser haushalten müsst und auch weniger in Wachstum investieren

00:05:12: könnt.

00:05:13: Und diese Bond-Vigilantes haben also dermaßen repuliert, auch durch androhung höherer Zinsen

00:05:18: und dass sie dieses Defizit nicht mehr so mittragen in Form der Schulden, dass es damals

00:05:22: zu einer Art Umdenken kam.

00:05:24: Also der damalige Finanzminister in den USA, Robert Rubin, der hat dann darauf reagiert,

00:05:30: er hat auch die Voice Width sehr genau verstanden, was dort gefordert wurde und das hat auch

00:05:34: dazu geführt, dass entsprechende Sparmaßnahmen eingeleitet wurden, was dann unter der Regierung

00:05:39: Clinton sogar dazu geführt hat, dass die US-Regierung einen Überschuss im Haushalt

00:05:44: produziert hat.

00:05:45: Also das war zum letzten Mal auch unter Clinton vor 25 Jahren, dass hier wirklich mal Schwarze

00:05:50: Zahlen geschrieben wurden und nicht nur rote Zahlen, wo man einfach über den Verhältnissen

00:05:54: lebt.

00:05:55: Also dieser Druck der Bond-Vigilantes hat damals gefruchtet und hat einfach zu einem

00:05:59: Umdenken geführt, weil die amerikanische Regierung und die Politiker gesagt haben,

00:06:02: okay, wenn wir einfach hier viel mehr Zinsen bezahlen müssen, können wir es uns nicht

00:06:06: leisten und dann funktioniert das alles nicht mehr.

00:06:08: Kommen wir mal zum heutigen Tage.

00:06:12: Denn diese Bond-Vigilantes hatten in den 90ern Ende der 90er ihre goldene Stunde, wurden

00:06:17: dann allerdings mehr oder weniger vergessen, weil man nicht mehr so viel auf die Schulden

00:06:22: geachtet hat, sondern weil der Dollar eher im Vordergrund stand.

00:06:26: Also auch eine Forderung der Bond-Vigilantes damals war neben dieser Verringerung der

00:06:31: Schulden und auch das Haushaltsdefizit, dass der Dollar stärker wird.

00:06:34: Und Robert Rubin, ich hatte gesagt, der war damals Finanzminister, hat dann auch dieses

00:06:38: starke Dollar-Mantra mitbefeuert.

00:06:40: Das heißt, dass man so viel mehr Geld hat, dass man so viel mehr Geld hat.

00:06:41: signalisiert hat an die Märkte, dass die USA einen starken Dollar haben möchte, hatte

00:06:45: auch den Vorteil, dass alles, was importiert wird, eben günstiger ist und dass natürlich

00:06:49: diejenigen, die ihr Geld in den USA verdienen, eben mit einem starken Dollar im Ausland eine

00:06:54: viel höhere Kaufkraft haben.

00:06:57: Kehrtwende dieser ganzen Sache oder die Kehrseite dieser ganzen Sache war allerdings, dass die

00:07:01: USA industriell gesehen nicht mehr wettbewerbsfähig waren.

00:07:05: Das heißt, mit einer starken Währung hat man zu einem Ausland eine gute Kaufkraft,

00:07:08: die man dann günstig importieren kann.

00:07:09: Aber man kann halt nicht mehr exportieren, weil man einfach aufgrund der starken Währung

00:07:13: nicht mehr wettbewerbsfähig ist.

00:07:14: Das ist das, was dann auch China konsequent ausgenutzt hat und weil China auch die Werkbank

00:07:19: der Welt wurde und warum gerade im Rust Belt der USA, wo früher viel Industrie war, viel

00:07:25: verdrussherrscht, wo Trump natürlich auch die Leute mobilisiert, sage ich jetzt einfach

00:07:30: mal.

00:07:31: Ich wollte es eigentlich nicht sagen einfangen, sondern mobilisiert, weil diese Leute dort

00:07:34: auch über Jahrzehnte hinweg nicht angehört wurden, weil sie dort irgendwo in den sogenannten

00:07:38: Flyover States der USA wohnen, weil sie da keine große Stimme haben, aber weil sie natürlich

00:07:43: die gesamte Industrieproduktion, die dort mal vorgeherrscht hat, verloren haben, weil

00:07:47: die USA einfach nicht mehr wettbewerbsfähig sind.

00:07:49: Das hat sich mittlerweile gedreht.

00:07:50: Die USA machen seit zwei, drei Jahren wieder.

00:07:53: Eine Knallhatte Industriepolitik, das zeigt auch der Inflation Reduction Act.

00:07:57: Aber kommen wir mal zum heutigen Thema jetzt, ich bin nicht so weit abschweifen.

00:08:01: Das Problem ist, dass die Bond Vigilances dann aufgrund des starken Dollars in den,

00:08:05: ja, einfach nach hinten getreten sind, weil die Welt gesagt hat, auch weil es viele andere

00:08:11: Gläubige für die USA gab, das heißt nicht mehr nur die Wall Street war hier von Bedeutung,

00:08:15: sondern China hat aufgrund der Exporte in die USA viele Dollar angehäuft.

00:08:19: Die Saudis haben aufgrund der Ölexporte auch viele Dollar angehäuft.

00:08:22: Die mussten das Geld irgendwie, ich nenn es jetzt mal Recycling und haben dann einfach

00:08:25: in amerikanische Staatsanleihen investiert und hatten da einfach so die Oberhand und

00:08:30: die Wall Street und die Bond Vigilances waren einfach in diesem Spiel dann nicht mehr so

00:08:33: wichtig wie damals in den 90er Jahren, weil einfach andere Akteure auf den Plan kamen

00:08:37: und die haben gesagt, okay, wir wollen die Dollar irgendwie investieren, also kaufen

00:08:41: wir amerikanische Staatsanleihen, da ist uns erst mal wurscht, ob die jetzt einen Haushaltsdivizit

00:08:44: haben oder ob die hohe Schulden haben.

00:08:46: Also das ging dann in den Hintergrund.

00:08:48: Was allerdings und deswegen die ganze Geschichte, die ich euch erzähle, die auch historisch

00:08:51: sehr interessant ist, die erzähle ich euch deswegen, weil ich gerade Anzeichen wieder

00:08:56: erkenne, dass es eine Art Rebellion wieder gibt unter denjenigen, die Schulden der USA

00:09:01: immer aufgekauft haben.

00:09:03: Also wir sehen ganz klar wie Länder wie China beispielsweise die amerikanischen Staatsanleihen

00:09:08: abbauen.

00:09:09: Wir sehen wie viele andere Länder auch aus geopolitischen Gründen die amerikanischen

00:09:13: Staatsanleihen derzeit abbauen.

00:09:14: Und wir sehen auch ganz deutlich, das war vor zehn, zehn Tagen, nicht zehn Jahren, zehn

00:09:19: Tagen sehr frappierend, dass in den USA die Anleihenaktionen, das heißt dort werden ja

00:09:25: immer, wenn das Finanzministerium neues Geld benötigt, Anleihenaktionen gefahren.

00:09:29: Also man sagt man braucht beispielsweise für zehn Milliarden Dollar entsprechend jetzt

00:09:33: Kapital mit einer Laufzeit von zehn Jahren und dem Zinssatz von X.

00:09:37: Und dann gibt es eine Auktion und dann wird in dieser Auktion werden die Bieter, die den

00:09:41: Zinssatz noch mal beeinflussen können, zusammengebracht und dann gibt es hinterher einen Durchschnittszinssatz

00:09:45: und fertig.

00:09:46: Und da hat sich gezeigt, dass diese Auktion gar nicht mehr so wie früher so deutlich

00:09:50: überboten waren.

00:09:52: Das heißt, wenn man sagt, die amerikanische Regierung braucht zehn Milliarden und die

00:09:55: Investoren wollen eigentlich 40 Milliarden abnehmen, dann ist das vierfach überzeichnet.

00:09:59: Und da hat man gesehen, dass diese Überzeichnungen zwar da waren, aber geringer als früher.

00:10:04: Also so langsam sehen wir, wie hier eine Skepsis reinkommt aufgrund der extrem hohen Schulden

00:10:09: der USA und wie auch der Zinssatz sich so leicht nach oben bewegt hat, gerade für längere

00:10:14: Laufzeiten, auch weil man einfach diese hohen Schulden von 35 Billionen Dollar nicht mehr

00:10:18: so mittragen möchte.

00:10:20: Und da wird es jetzt spannend, wie die Entwicklung in nächster Zeit weitergeht.

00:10:24: Das heißt, ob diese Bond-Vigilentis in der ein oder anderen Form zurückkommen und sagen,

00:10:28: wir tragen diese Defizite und diese hohen Schulden nicht mehr zum aktuellen Zinsniveau

00:10:32: mit.

00:10:33: Wir wollen deutlich höhere Zinsen.

00:10:34: Das wäre natürlich Gift für das Wirtschaftswachstum, das wäre Gift für die Aktienmärkte.

00:10:38: Aber gleichzeitig natürlich auch Chancen für uns Aktionäre, also wenn es daraus zu

00:10:41: einer größeren Korrektur kommen sollte, dann kann man natürlich gute Aktien, gute ETFs

00:10:46: dadurch wieder einsammeln, aufsammeln, weil es wird danach auch wieder bessere Zeiten

00:10:50: geben.

00:10:51: Vielleicht ist das dann auch die Roskuh, die benötigt wird, um einfach diese ausufernden

00:10:55: Schulden mal zu bremsen und auch die Startmahl wieder zu zwingen zu wirklich einer Art Spaßhamkalkheit

00:11:01: oder dass man wieder richtig gehaushaltet wird.

00:11:03: Also das könnte auch eine Chance sein, es könnte aber auch auf der anderen Seite schlimmer

00:11:07: werden, weil wenn die Bond-Vigilentis jetzt Druck machen, könnte die amerikanische Notenbank

00:11:11: sich gezwungen sehen einzugreifen.

00:11:13: Sie hat ja eigentlich nur Macht über den kurzfristigen Zins, sie kann aber und das hat die Bank of

00:11:19: Japan getan über die sogenannte Yield Curve Control, das heißt über eine Zinskurvenkontrolle

00:11:24: Anleihen so kaufen und verkaufen, dass am längeren Ende, das heißt mit Laufzeiten von

00:11:28: fünf Jahren, zehn Jahren oder fünfzehn Jahren, entsprechend die Zinsen auf einem gewissen

00:11:33: Niveau fixiert werden.

00:11:34: Und das hätte dann allerdings natürlich zur Folge, dass die amerikanische Notenbank

00:11:39: höchstwahrscheinlich auch die ganzen Schulden und Anleihen der amerikanischen Regierung wieder

00:11:43: aufsorgen muss, weil die anderen Investoren eben nicht bereit sind zu diesen Zinsen zu

00:11:47: investieren.

00:11:48: Also wir sind da momentan meiner Meinung nach und ich will ja jetzt auch gar nicht den Teufel

00:11:52: an die Wand malen, so etwas gehört wie in den neunziger Jahren oder auch große Finanzkrise

00:11:56: oder auch Corona Crash, größere Korrekturen gehören einfach dazu und ich sage nicht,

00:12:00: dass das jetzt morgen kommt oder nächstes Jahr, aber ich habe so aktuell das Gefühl

00:12:03: aufgrund der historischen Parallellen, dass Investoren eben nicht mehr so bereit sind wie

00:12:08: früher, auch aufgrund von geopolitischen Machtverschiebungen die amerikanischen Schulden so mitzutragen,

00:12:14: wie es einfach noch in den letzten Jahren der Fall war.

00:12:16: Und da wird sich noch was ändern und da muss sich noch was ändern und wir werden sehen,

00:12:20: wie diese Situation aufgelöst wird.

00:12:23: Das heißt, dass es jetzt mal eine Podcastfolge aus dem Bereich mal von oben draufschauen,

00:12:28: wie die Welt, wie Dinge oder wie die Finanzmechanik funktioniert.

00:12:31: Aber das sollte man durchaus auf dem Schirm haben, weil wenn natürlich die amerikanischen

00:12:34: Schulden nicht mehr zu den Zinsen getragen werden, dann hat das auch konsequent, wenn

00:12:38: die Zinsen für die Europäer, weil dann werden die Investoren natürlich auch dort sagen,

00:12:41: na ja, ihr seid ja noch mehr zerstütten, ihr habt ja teilweise noch viel mehr wirtschaftliche

00:12:45: Probleme und viel mehr Regulierung und viel weniger wirtschaftlichen Pragmatismus.

00:12:49: Da wollen wir erstmal einen richtigen Risikoaufschlag sehen für das, was ihr hier veranstaltet

00:12:55: und vor allem für die Schulden, die wir euch hier oder die wir von euch übernehmen.

00:12:59: Das heißt, das Geld, das wir euch gewähren.

00:13:01: Also von daher spannende Zeiten, ich werde das natürlich engmaschig hier im Podcast

00:13:05: begleiten, deswegen lasst gerne ein Abo da.

00:13:07: Und dann würde ich sagen, war es das mal für die heutige Ausgabe lange genug.

00:13:11: Darf ich mich von euch verabschieden?

00:13:12: Ich bin Sebastian Hell, gehört mich wieder in den nächsten und bis dann.

00:13:15: [Musik]