Die irre (neue) Theorie der Wallstreet!

00:00:00: Eine neue Theorie von Wall Street Analysten und bekannten Hedgefondsmanagern wirft alles,

00:00:15: was bisher als gesetzt galt, über den Haufen. Taucht mit mir heute ein in ein spannendes

00:00:21: Gedankenexperiment und wir werden überprüfen, ob diese neue Theorie wirklich gilt oder ob wir

00:00:28: uns doch an dem Alten festhalten sollten. Geht gleich los!

00:00:31: Hallo, liebe Hellinvestierten! Schön, dass wir dabei sind bei einer neuen Folge meines Podcasts.

00:00:44: Und heute sprechen wir, ja, nennen wir es mal über die irre Theorie der Wall Street. Und ich

00:00:51: habe so das Gefühl, dass seit zwei Jahren wir sowieso in einem Fahrwasser sind, wo relativ viele

00:00:57: irre, teilweise auch, irre Theorien geäußert werden. Das ging los mit, vielleicht erinnert ihr euch an

00:01:03: MMT, die Modern Monetary Theory oder die moderne Geldtheorie, die ja in den USA eher aus dem

00:01:10: linken Spektrum, also vor allen Voran von Bernie Sanders, propagiert wurde und die, ich will es

00:01:16: gar nicht in den Kann einsteigen, sonst würde diese Ausgabe wirklich ewig ausufern. Aber die im

00:01:20: Kann besagt, dass ein Staat sich ohne Reue verschulden kann und das so lange sich in der

00:01:26: eigenen Währung verschuldet auch nicht pleite gehen kann und man kann dadurch immer mehr Geld

00:01:29: ins System geben und dieses Geld ist sogar inflationsneutral, weil gar keine Inflation

00:01:33: provoziert wird. Also, dass man so die Kern-Aussage dieser Theorie umschrieben kann.

00:01:38: Man kann natürlich, ihr merkt es schon wunderbar, darüber diskutieren. Dann gab es ja immer wieder

00:01:43: diese höchstinteressanten Äußerungen von Erdogan in der Türkei. Ihr wisst, vielleicht in der Türkei

00:01:48: sind ja sehr, sehr hohe Inflationsraten gemessen worden und teilweise werden sie immer noch gemessen,

00:01:52: deutlich über 20, 30, 40, teilweise 50 Prozent pro Monat. Also sehr, sehr hohe Inflationsraten.

00:01:59: Und normalerweise würde einfach das ja die Gebrauchsanleitung der Zentralbanken besagen,

00:02:03: dass in einem solchen Fall die Zinsen entsprechend angehoben werden müssen. Das hat auch die

00:02:07: Zentralbank in der Türkei immer wieder getan oder versucht. Allerdings wurden die Zentralbank-

00:02:12: Gouverneure, wie sie dort heißen, dann von Erdogan immer wieder entlassen, weil Erdogan der

00:02:15: absoluten Überzeugung ist, dass gegen hohe Inflationen nur Zinssenkungen helfen, weil er

00:02:21: dadurch versucht, die Wirtschaft anzukurbeln, den Konsum anzukurbeln und die Theorie wahrscheinlich

00:02:27: hat, dass er dann aus der Misere irgendwie mit seiner Wirtschaft herauswachsen kann. Bisher hat

00:02:31: sich das alles nicht manifestiert, also nicht wirklich funktioniert. Auch wenn ihr schaut mal der

00:02:35: türkische Aktienmarkt läuft sehr, sehr gut, weil die Leute einfach ihr erspartes nicht unbedingt in

00:02:40: den Konsum stecken, sondern sich eher schützen durch Sachwerte wie Aktien oder auch durch Gold.

00:02:44: Also das ist auch so eine interessante Außenseitertheorie, über die man natürlich

00:02:48: vertrefflich diskutieren kann. Aber jetzt und deswegen bringe ich es euch rein, weil an der

00:02:53: Wall Street eine neue Theorie geäußert wurde, die von einigen Wall Street-Analysten, ich muss

00:02:58: allerdings auch sagen, einer Minderheit getragen wird und der sich auch bekannte Hedgefonds

00:03:03: hetscher, vielleicht habt ihr schon mal von David Einhorn gehört. Ich habe ihn hier schon im Podcast

00:03:07: malen mit erwähnt, beispielsweise dann, wenn in den USA diese 13F-Fileings, also diese

00:03:12: Offenlegungen erfolgen, wo Hedgefonds oder auch große Kapitalverwaltungen stellen,

00:03:16: Einblick geben müssen, was sie denn so im letzten Quartal getan haben, das ist auch immer

00:03:20: wieder spannend, mal bei David Einhorn reinzuschauen und er hat sich allerdings als ziemlich

00:03:25: prominente Größe auch dieser neuen Theorie angeschlossen. Und ich hol euch jetzt gerne mal

00:03:29: ab, worum geht es denn? Die US-Wirtschaft ist ja eine Art Paradoxon momentan, was sich in Anbetracht

00:03:39: der Stärke zeigt. Das heißt, wir haben ein starkes Wirtschaftswachstum, wir haben einen starken

00:03:45: Arbeitsmarkt, das heißt eine geringe Arbeitslosigkeit und viele neue Stellen, die geschaffen werden.

00:03:49: Wir haben Daten zum amerikanischen Konsumenten, der sehr stark ist und der konsumiert. Und das

00:03:56: alles kontakariert ja eigentlich die Theorie, dass, wenn die Fett, also die amerikanische Notenbank,

00:04:01: die Zinsen erhöht, was sie ja in den letzten zwei Jahren getan hat. Also Anfang 2022 ging

00:04:06: ja dieser Zinserhöhungszyklus von Null los auf ein aktuelles Zinsniveau von über 5 Prozent. Und das

00:04:13: sollte ja eigentlich dazu führen, dass die Wirtschaft lahmt, dass der Arbeitsmarkt schwächer ist und

00:04:19: dass der Konsum sich entsprechend zurückhält. Jetzt allerdings, wenn man mal die Zahlen gegenüber

00:04:25: stellt, wenn man mal guckt, wie war denn das amerikanische Wirtschaftswachstum zu Beginn des

00:04:30: Zinserhöhungszyklus, wie gesagt Anfang 2022 und wie ist er aktuell, nachdem wir schon länger

00:04:35: mitten am Leitzins von über 5 Prozent leben? Dann mal zum Vergleich, ich habe ein paar Daten für

00:04:40: euch. Anfang oder am Anfang der Zinserhöhungen war das amerikanische Wirtschaftswachstum bei

00:04:44: 2,5 Prozent pro Jahr annualisiert. Aktuell sind wir bei einem Wert von 4,2 Prozent annualisiert. Also

00:04:52: deutlich höher, trotz Zinsen von 5 Prozent als in dieser Niedrigzinsphase oder fast Nullzinsphase.

00:04:58: Die Arbeitslosenquote war zu Beginn der Zinserhöhungen bei 3,8 Prozent, ist jetzt aktuell auch bei 3,8

00:05:04: Prozent, hat sich also nichts getan, nichts verschlechtert. Die gewinnete Unternehmen waren

00:05:09: zu Beginn des Zinserhöhungszyklus bei 3 Billionen Dollar, aktuell bei 3,4 Billionen Dollar, also

00:05:15: über 10 Prozent Steigerung trotz deutlich höherer Zinsen. Und der S&P 500, der ist von 4.358

00:05:22: auf über 5.000 Punkte angestiegen. Also das zeigt oder das widerlegt eigentlich alles, was man

00:05:30: bisher kannte, dass ein Eingriff in die Wirtschaft über Zinserhöhungen seitens der Notenbank nicht

00:05:37: dazu führen muss, dass die Wirtschaft lahmt, dass die Gewinne sogar gesteigert werden können,

00:05:41: dass der Aktienmarkt haussiert und dass die Arbeitslosenquote sich überhaupt nicht bewegt

00:05:45: oder irgendwie verschlechtert. Und jetzt stellt man sich doch die Frage, was ist da los? Also wie

00:05:49: kann es sein, wie ist das vonstatten gegangen, dass so eine

00:05:54: stärker entsteht, so ein starkes Wachstum entsteht, obwohl eigentlich alles, was man im Lehrbuch

00:05:59: lernt oder auch was man im Studium lernt, auch bei mir im Studium von internationaler

00:06:03: Finanzmanagement, das alles komplett anders gekommen ist. Und das sagt jetzt diese neue

00:06:08: Theorie, und da kommt diese neue Theorie ins Spiel, die besagt, naja, die hohen Zinsen

00:06:14: sind eigentlich der Treiber für die Gewinne und für die Aktienmärkte und für das Wachstum.

00:06:20: Und zwar aus dem Grund, und das ist ein spannendes Gedankenexperiment. In der Niedrigzinsphase

00:06:25: war es so, dass diejenigen, die Geld auf dem Konto hatten oder diejenigen, die Staatsanleihen

00:06:30: gehalten haben oder auch Unternehmensanleihen, so gut wie gar keine Verzinsung auf dieses

00:06:35: Kapital bekommen haben. Deswegen hatten wir ja auch einen unglaublichen Aktienboom, dass

00:06:39: der S&P in den Jahren bis Corona, also bis es dann auch eine Korrektur irgendwann gab,

00:06:43: mit teilweise 14 Prozent pro Jahr angestiegen ist, also deutlich überm langfristigen Durchschnitt.

00:06:50: Und jetzt ist es allerdings so, dass eine Verzinsung von über 5 Prozent einsetzt bei

00:06:55: denjenigen, die amerikanische Staatsanleihen halten, bei denjenigen, die Geld beispielsweise

00:07:00: bei Banken geparkt haben. Und das sind nicht wenige bzw. das ist nicht wenig Geld. Denn

00:07:04: die Staatsverschuldung der USA hat sich in den letzten zehn Jahren verdoppelt. Also wir

00:07:08: sind aktuell bei einem Niveau von 35 Billionen US-Dollar angekommen. Also wie gesagt eine

00:07:14: Verdopplung von 17 Billionen in den letzten zehn Jahren, auch Corona bedingt und natürlich

00:07:19: auch Förderprogramme und so weiter. Aber diese Schulden werden ja von Leuten gehalten. Das sind

00:07:23: zum Teil Pensionsfonds, Versicherungen, ausländische Gläubige, die Japaner sind ja da sehr stark,

00:07:28: Fonds die auf Kamen Islands oder Luxemburg beispielsweise registriert sind und natürlich

00:07:33: der amerikanische Sparer. Und es gibt jetzt Statistiken und Hochrechnungen, dass allein durch

00:07:38: diese hohen Schulden die amerikanische Regierung angehäuft hat und den Anteil, den die amerikanischen

00:07:44: Konsumenten und Sparer daran halten, dazu führt, dass bei einer Verzinsung von 5 Prozent mehrere

00:07:50: 100 Milliarden Dollar pro Jahr an Zinsen ausgezahlt werden, an amerikanische Sparer, Anleger,

00:07:58: Konsumenten und so weiter. Und dass dieses Geld nicht nur in Staatsanleihen, sondern was auch bei

00:08:03: Banken beispielsweise geparkt ist, einfach so eine hohe Verzinsung hat und so viel Kapital einfach

00:08:10: zufließt in Richtung der Amerikaner, dass sie damit ihren Konsum deutlich gesteigert haben,

00:08:16: dass dieser gesteigerte Konsum dazu führt, dass die Unternehmen mehr Gewinne machen und dass

00:08:20: die zusätzlichen Gewinne einfach dazu führen, dass natürlich auch die Aktienkurse steigen. Ich

00:08:25: muss jetzt sagen, diese Theorie ist höchst spannend und ich werde die natürlich auch weiter verfolgen.

00:08:29: Man muss allerdings auch sagen, dass wir zu Teilen schon negative Auswirkungen des

00:08:34: Hohenzins sehen. Das heißt, man sieht bei den Kreditkarten höhere Ausfälle, man sieht auch

00:08:38: teilweise mehr Insolvenzen. Also der Schuh drückt schon an einer Stelle, aber unterm Strich kann

00:08:42: man sagen, an dieser Theorie ist was dran. Ich vermeinte, ich habe da länger drüber nachgedacht,

00:08:47: bevor ich jetzt damit um die Ecke komme und euch nur diese Theorie präsentiere, weil ich will das

00:08:51: ja auch immer in den Kontext einordnen. Und ich muss sagen, die Theorie klingt charmant. Ich denke

00:08:57: aber nicht, dass es am hohen Zins liegt und diesen starken Zuflüssen in Richtung der Amerikaner,

00:09:02: die den Konsum beflügeln, sondern wenn man mal anschaut, was die amerikanische Notenbank gemacht

00:09:07: hat. Und da darf man nicht mehr nur noch auf den Zins schauen, weil ja seit der großen Finanzkrise

00:09:11: nicht mehr nur über den Zins die Geldpolitik gesteuert wird, sondern vor allem auch über die

00:09:15: Bilanz der Notenbank. Und die FED hat natürlich ihre eigene Bilanz im Vorlauf zu Corona, das heißt

00:09:21: durch die große Finanzkrise und dann später und auch während Corona deutlich aufgebläht,

00:09:24: ist jetzt dabei das sogenannte Quantitative-Titling zu betreiben, das heißt die Verkleinerung der

00:09:29: Bilanz durchzuführen. Aber wenn man mal das Geld in Relation setzt, das heißt, was rausgenommen

00:09:35: wurde aus den Märkten, aus der Wirtschaft durch die Verkleinerung der Bilanz der amerikanischen

00:09:39: Notenbank. Aber da ist wieder ins Verhältnissetz zu den extremen Ausgaben der amerikanischen

00:09:44: Regierung. Das heißt, die Fiskalpolitisch eigentlich außer Rand und Band ist. Das man

00:09:48: könnte fast sagen, die USA fahren eine Kriegsökonomie, weil sie trotz guten Wachstums extreme

00:09:54: Defizite fahren, extreme Schulden anhäufen, wie es eher in Kriegszeiten der Fall ist, aber nicht

00:09:59: in Friedenszeiten, wo die USA sich gerade befinden und wo die Wirtschaft und der Arbeitsmarkt eigentlich

00:10:04: gut läuft. Und damit wurde durch diese hohen Staatsausgaben die Bilanzkleinerung der FED

00:10:09: kontakariert. Das heißt, unterm Strich wurde sogar mehr Geld reingegeben, nicht mit die Summen wie

00:10:14: für, aber unterm Strich wurde Geld reingegeben und das hat einfach die Notenbankpolitik, die

00:10:19: Geldpolitik kontakariert und dazu meiner Meinung nach geführt, dass die Wirtschaft einfach auf

00:10:23: Hochtouren läuft und dass das entsprechend auch dazu führt, dass der Konsument da gut sah steht.

00:10:27: Natürlich sicherlich auch gestützt von dem von den Zinseinnahmen, die er erzielt, aber

00:10:32: unterm Strich ist einfach mehr Geld reingekommen, weil die ganze Geldpolitik der Notenbank durch die

00:10:37: Ausgaben oder die Ausgabenwut der Regierung einfach obsolet wurde. Also das ist meine Theorie.

00:10:43: Außerdem muss man auch sagen, das kommt dazu, dass es möglicherweise so ist, dass die amerikanische

00:10:49: Wirtschaft so stark ist, dass ein Zins von fünf Prozent zu niedrig ist. Das heißt, es gibt einen

00:10:54: sogenannten neutralen Zins, das ist das Zinsniveau, wo weder die Wirtschaft angeschoben wird noch

00:11:00: gebremst und vielleicht liegt das gar nicht bei fünf Prozent. Vielleicht liegt dieses neutrale

00:11:04: Zinsniveau irgendwo bei sieben Prozent und das heißt, der aktuelle Zins, so hoch er erscheinen

00:11:09: mag, ist eigentlich zugering, um die Wirtschaft abzuwirken und damit irgendwelchen Schaden zu

00:11:14: provizieren. Also das sind so meine zwei Theorien, wobei ich sagen muss, diese neue Theorie, die

00:11:19: werde ich natürlich auch entsprechend weiterverfolgen und mal gucken, ob sich daraus irgendwas

00:11:23: ableiten lässt, auch in Punkto-Geldanlage oder volkswirtschaftliche Theorien oder sonst

00:11:30: irgendwas. Also könnt ihr euch darauf verlassen, ich werde darüber weiter nachhören nennen und

00:11:34: dann war es das jetzt allerdings für diese Folge, darf ich mich von euch verabschieden, ich bin

00:11:37: Sebastian Hell und ihr hört mich wieder nächsten. Bis dann.

00:11:40: [Musik]

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00:11:45: SWR 2020