Wie lange dauert es zur ersten Börsenmillion?

00:00:00: Wie lange dauert es, bis man an der Börse die erste Million verdient hat?

00:00:12: Wie viel Geld muss man dafür wegsparen?

00:00:14: Welche Renditen muss man dazu erwirtschaften?

00:00:16: Und vor allem, wie lange dauert der ganze Prozess?

00:00:19: Antworten auf diese Fragen liefer ich euch gleich.

00:00:22: Geht sofort los!

00:00:23: Hallo, liebe Herr Investierten! Schön, dass ihr wieder dabei seid bei einer neuen Ausgabe meines

00:00:35: Podcasts und die Idee kam mir für die heutige Folge bei einer längeren Zugfahrt.

00:00:40: Da lese ich ja immer viel oder ich lese ja generell sehr viel.

00:00:43: Aber da ist mir ein Artikel über den Weg gelaufen.

00:00:47: Da ging es darum über Aktienanlage und die erste Million.

00:00:51: Und ich dachte mir, das sind doch mal ein paar spannende Fragen, wo ich gerne auch ein paar

00:00:54: Antworten gebe und wo ich mich gerne auch mal hinsetze und nachrechne, welche Rendite

00:01:00: Erwartungen man so haben muss, damit man auch wirklich das Ziel der ersten Million an der Börse

00:01:06: erreichen kann. Ich würde auch mal sagen, so eine Million Euro oder Dollar oder Franken,

00:01:11: das ist ja für viele so eine unglaubliche Faszination oder auch ein Lebensziel.

00:01:16: Ich kenne Leute, für die es ist ein Lebensziel einfach so eine Summe irgendwie aufzubauen,

00:01:20: sei es durch Arbeit oder sei es auch indem man irgendwas gründet oder für die Wenigeren,

00:01:25: indem man sein Geld entsprechend anlegt. Und das werde ich auch im Verlauf der heutigen

00:01:29: Ausgabe noch sagen, dass fast der garantierte Weg, dass man eine Million Euro mal im Laufe

00:01:35: seines Lebens zusammenbringt, ist fast garantiert, wenn man es richtig macht mit der richtigen

00:01:40: Geldanlage-Strategie und auch in Aktien geht oder in ETFs geht und entsprechend auch

00:01:45: Geduld mitbringt, dann kann man fast gar nicht verhindern, dass man vielleicht ist es nicht

00:01:51: unbedingt eine Million Euro, aber dass man den signifikanten Betrag dort erwirtschaftet

00:01:55: und vor allem indem man sein Geld möglichst gut, möglichst breit anlegt. Das ist an der

00:02:00: Börse möglich und das ist mit normaler Arbeit eher weniger oder immer weniger, leider muss

00:02:04: man auch sagen, möglich, weil einfach viel zu wenig übrig bleibt. Also diejenigen,

00:02:09: die schon länger hier im Podcast dabei sind, die wissen es vielleicht, ich hatte ja schon

00:02:12: immer eine unglaubliche Faszination für die Börse seit ich mit 15 angefangen habe, mich

00:02:17: damit zu beschäftigen. Aber im Übrigen, als ich noch kleiner war, da war mein späterer

00:02:21: Berufswunsch entweder Hochsefischer oder Manager. Also diese irgendeine Faszination für

00:02:27: Geld, weil ich immer wusste, Mensch, verdient viel Geld. Hochsefischer wahrscheinlich weniger,

00:02:31: aber ich war immer gerne Angeln. Aber irgendwie eine Faszination zu Geld hatte ich immer und

00:02:35: deswegen ist es eigentlich auch nicht verwunderlich, dass ich dann Unternehmer im Finanzbereich

00:02:38: wurde und jetzt noch nebenbei Influencer wurde. Aber das Problem ist ja, ich hatte es vorhin

00:02:43: angesprochen, dass durch reine Arbeit immer weniger hängen bleibt und dass wir ja auch in

00:02:47: Deutschland leider eine falsche Einstellung haben zu Börsenthemen, auch wenn immer mehr

00:02:53: Depose eröffnet wurden, zumindest während der Corona-Zeit. Im letzten Jahr hatten wir wieder

00:02:56: einen Rückgang von 10 Prozent. Also man sieht auch, als es wirklich gut lief, während Corona da kamen

00:03:01: auch viele in Deutschland auf die Idee auch mal in Aktien reinzugehen. Also es ist dann etwas schlechter

00:03:06: lief im letzten Jahr und wir eine Korrektur gesehen haben, dann gingen wieder einige raus und wir haben

00:03:10: leider so die Mentalität, dass man sein Geld lieber irgendwie ein Tagesgeld packt oder

00:03:14: vielleicht ein bisschen besser verzinnst in Festgeld. Aber Aktien sind leider immer noch nicht in der

00:03:21: Masse durchdrungen oder eingedrungen, dass die Leute sagen, na ja, ohne Aktien geht es überhaupt

00:03:25: nicht. Weil das ist einfach eine gute Möglichkeit, wie man langfristig Geld aufbauen kann und wie

00:03:29: man, ich werde es da noch durchrechnen, auch langfristig sogar eine Million Euro aufbauen kann

00:03:33: anvermögen. Wobei man einen Teil des Geldes reinspart und den Rest macht ganz nebenbei und ganz

00:03:38: charmant der Aktienmarkt, in dem die Unternehmen einfach Gewinne produzieren, dadurch der Kurswert

00:03:43: steigert oder auch der Marktwert sich steigert und entsprechend auch noch Dividenden ausgeschüttet

00:03:47: werden. Aber das Problem bei den meisten ist zum einen auch mangelndes Wissen. Ich meine, da gibt

00:03:51: sehr viele andere auch Lars Ehrigsen kennt ihr vielleicht, Timo Bautzus, die zwei sind ja mit

00:03:55: mir zusammen bei Beidah Dipp dabei, wo wir viel Aufklärung schaffen, aber wo natürlich trotzdem

00:04:00: einfach in der Masse in Deutschland immer noch eine große Skepsis ist. Also da muss man schon sagen,

00:04:05: diese Wissensförderung gerade im Finanzbereich, das ist unglaublich wichtig, aber für andere ist

00:04:10: es dann einfach ein Problem, die die Emotionen, also gerade auch in meinem privaten Umfeld, wenn es

00:04:14: dann gut läuft und da wird mein ETF gekauft oder eine Aktie, dann sind alle hochzufrieden. Und wenn es da

00:04:19: meine Korrektur gibt um 10, 15 Prozent, dann wird man schnell wankelmütig, geht vielleicht wieder raus,

00:04:23: rennt dann demnächst nach, wo man denkt, da könnte man große Gewinne erzielen. Ich meine,

00:04:28: psychologisch gesehen, ich kann das gut verstehen, weil man sagt, okay, das ist jetzt Geld, welches

00:04:31: ich hier in die Aktienmärkte gesteckt habe, was ich vielleicht abgespart oder weggespart habe,

00:04:36: wo ich auf Dinge möglicherweise verzichtet habe. Und wenn das dann binnen Tagen oder Wochen weniger

00:04:41: wird, ja, dann kann man natürlich schon mal emotional wankelmütig werden. Aber genau davon

00:04:45: muss man sich befreien, weil man ansonsten einfach nicht diesen langfristigen Weg gehen kann, den es

00:04:52: auch unbedingt braucht, damit man entsprechend auch an der Börse wirklich auf einen grünen

00:04:56: Zwei kommt und große Vermögen aufbauen kann. Also gerade die Langfristigkeit, auch wenn es oft an

00:05:01: das dargestellt wird, dass man möglichst viele Transaktionen macht, dass man möglichst schnelle

00:05:06: Transaktionen macht. Also gerade Instagram, wenn ihr da unterwegs seid, diese unseglichen Trading

00:05:10: Werbungen aus Dubai und so, dass das keiner in den Griff bekommt, auch diese nachweislich falschen

00:05:17: Aussagen, die da aufgetätigt werden. Das hat nichts damit zu tun mit langfristiger Geldanlage.

00:05:21: Trading ist etwas, was ich auch viele, viele Jahre praktiziert habe, was aber nicht unbedingt

00:05:28: langfristige Geldanlage ist. Langfristige Geldanlage ist, ich mache mir ein stabiles,

00:05:32: breit aufgestelltes Portfolio, in das investiere ich langfristig und das bringt mir eine stabile

00:05:36: Marktrendite von irgendwo 6, 7, 8, 9 Prozent. Dazu ergänzend und wenn ich die Zeit habe und

00:05:43: den Mut habe und das Risiko eingehen will, kann man auch kurzfristig an der Börse ergehen. Da kann

00:05:47: man Trading Strategien einbauen. Aber das kann immer nur eine Flankierung sein eines großen

00:05:52: langfristigen Depots, indem man zusätzlich dann noch spekulativ beispielsweise Trading betreibt

00:05:57: oder auch vielleicht noch andere Strategien umsetzt, wo man auch mal auf 2, 3 Jahre reingeht. Also ich

00:06:02: habe mein langfristiges Depot und ich habe mein taktisches Depot, wo ich auf 2, 3, 4 Jahre auch mal

00:06:07: Aktien kaufe oder mal ETFs kaufe. Und dann kann man natürlich, wenn man will, noch kurzfristiger

00:06:11: werden in den Trading Bereich. Aber das sind alles immer nur Ergänzungen, die im besten Falle die

00:06:17: durchschnittliche Rendite etwas nach oben heben. Aber der größte Teil des Geldes, so zumindest

00:06:22: meine Interpretation, lasst mir da gerne, schreibt mir gerne, wenn ihr es anders seht. Der muss in

00:06:25: einem langfristig soliden Portfolio investiert sein, welches einfach die Marktrendite mir bringt,

00:06:30: welches möglichst geringe Gebühren hat und dann läuft das nebenbei und wenn ich damit meinen

00:06:34: anderen Aktivitäten eben nicht so erfolgreich bin, dann ist es nicht so schlimm, weil ja der

00:06:38: größte Teil langfristig investiert ist. Also das ist erstmal so das Wichtigste und der wichtigste

00:06:43: Garant überhaupt, dass man auf den Grünen 2 kommt. Weil gerade wenn man sagt, man will an der Börse

00:06:48: entsprechend Geld verdienen, dann ist es eben wichtig, dass man diese Geduld mitbringt und

00:06:52: diese Schnellreich an der Börse, das funktioniert halt so gut wie nie. Es gibt ein paar ganz wenige

00:06:58: Ausnahmen, die werden dann immer groß dargestellt, aber die 100.000 oder Millionen, was nicht

00:07:02: funktioniert hat, ja die werden eben nicht dargestellt. Also von daher hat man immer nur, das

00:07:07: Das nennt sich Interfinanzpsychologie, das sogenannte Survivorship bei es.

00:07:11: Dass man also immer nur diejenigen in der Werbung und in Marketing sieht, die es geschafft haben,

00:07:16: aber dass vielleicht auf einen, der es geschafft hat, auch vielleicht auch nur aus Zufall geschafft hat,

00:07:19: 500.000 Kompens, die es eben nicht geschafft haben, das wird dann ausgeblendet.

00:07:23: Also da ganz wichtig, dass man damit eine realistischen Erwartungshaltung geht,

00:07:27: vor allem weil realistisches auch so ein Stichwort.

00:07:29: Viele werden an der Börse oder sind nicht erfolgreich, weil sie komplett falsche Erwartungshaltungen haben,

00:07:35: was man dort langfristig verdienen kann.

00:07:37: Ich habe hier mal eine Grafik dabei, die können jetzt zwar nicht sehen, aber ich beschreib sie euch mal,

00:07:40: und da geht es um die langfristigen Renditen für verschiedene Aktien.

00:07:45: Und langfristig im Sinne von realen Renditen.

00:07:49: Das heißt, da wurde die Inflation bereits abgezogen und diese Rendite, die ich jetzt euch gleich vorlese,

00:07:55: die ist also übrig geblieben nach Abzug der Inflation und hat also real das Vermögen erhöht.

00:08:01: Und wenn wir mal den amerikanischen Aktienmarkt dann eben über die letzten 100, ja, was sind das denn?

00:08:07: Das sind die USA 23 Jahre, also von 1900 bis 2023.

00:08:10: Und sie zeigen dann, dass US-Aktien eine reale Rendite von 6,5% sind damit in der Vergleichsgruppe.

00:08:17: Und da gehört der MSCI World dazu, also Weltaktien.

00:08:21: Dann auch Weltaktien ohne die USA, dass keine Verzerrung entsteht.

00:08:24: Und Europa sind die USA über die letzten 123 Jahre gemessen am stärksten mit 6,5%.

00:08:29: Weil Weltaktien kamen auf 5,1%.

00:08:32: Die Welt ohne die USA auch 4,3%.

00:08:35: Also man sieht schon, US-Aktien sind hier garant für zusätzliche Performance.

00:08:39: Europa kam auf 4,2%.

00:08:43: Also das zeigt sich, dass man hier, wenn man jetzt mal eine vernünftige Vorstellung hat an das, was man verdienen kann.

00:08:49: Und wie gesagt, das waren reale Renditen nach Inflation.

00:08:51: Ihr könnt jetzt noch um die 2% Punkte obendrauf rechnen für so die durchschnittliche Inflation oder auch 3% Punkte.

00:08:57: Das heißt, dass man langfristig mit Aktien so irgendwie nominal, also nach, also wenn man die Inflation mit rein nimmt,

00:09:03: irgendwo zwischen 9 und 10% erzielen konnte.

00:09:06: Wobei, auch das ist wichtig, es gab Jahrzehnte, wie beispielsweise jetzt in den letzten Jahren in den USA,

00:09:13: wo der S&P 500 unglaublich hohe Renditen eingebracht hat, von teilweise im Durchschnitt 14%.

00:09:19: Das sind also nicht die Renditen von sonst 7, 8%, die eher eigentlich im langfristigen Durchschnitt sind, sondern wir hatten Ausnahmen.

00:09:26: Das bedeutet, dass wir auch in den nächsten Jahren vielleicht auch mal Börsenphasen haben werden, wo die Renditen schwächer sein werden.

00:09:32: Aber gleichzeitig dadurch natürlich im langfristigen Durchschnitt wir irgendwo zwischen 8 und 9% erwarten können.

00:09:39: Und jetzt zum eigentlich Spannenden zur eigentlichen Hochrechnung, wie lange es denn dauert, wenn man hier sein Geld entsprechend anlegt

00:09:45: und bis man eben auch Millionär an der Börse ist.

00:09:48: Nehmen wir meinen Sparbetrag von 100 Euro heran.

00:09:51: Und wenn ihr jetzt eine durchschnittliche Rendite von etwa 8% im Jahr schafft und 100 Euro also pro Monat einzahlt,

00:09:58: dann dauert es 54,8 Jahre bis ihr Börsenmillionär seid.

00:10:03: Wenn wir jetzt diese Einzahlung ein bisschen nach oben schrauben und sagen, okay, man kann statt 100 Euro, 500 Euro im Monat einzahlen

00:10:10: und hat eine Rendite von etwa 8% im Durchschnitt, dann dauert es nur noch in Anführungsstrichen 34,6 Jahre.

00:10:18: Wenn man jetzt die Rendite-Erwartung etwas nach oben schraubt und sagt, okay, man schafft aber pro Jahr 10%

00:10:24: von seiner Anlage, dann dauert es bei 500 Euro Spaß um im Monat 30 Jahre.

00:10:29: Also das sind zumindest schon mal realistische Zeiträume, wo man sagt, auch mit einer Sparrate von 500 Euro.

00:10:34: Und einer realistischen Marktrendite von 8% schafft man eine Börsenmillion in weniger als 35 Jahren.

00:10:41: Man müsste natürlich jetzt auch noch eigentlich auf die Gebühren reingucken.

00:10:44: Aber im Zeitalter von Neo Broker, wo eine Order 0 oder 1 Euro kostet und wo ETFs irgendwo 0,1, 0,2, 0,3% pro Jahr an Gebühren haben,

00:10:52: ist das fast vernachlässigbar. Also wenn man es genau nimmt, dann sind das wenige Monate,

00:10:57: die vielleicht hinten raus ein bisschen die Phase bis zur Million verlängern.

00:11:01: Aber die Kann-Aussage ist wirklich mit einer 500 Euro Sparrate und einer 8%igen Marktrendite,

00:11:07: die wir am breiten Aktienmarkt auch hatten über die letzten Jahre oder über die letzten Jahrzehnte, muss man sagen,

00:11:13: schafft man in 35 Jahren also eine Börsenmillion.

00:11:16: Wenn man mehr weglegen kann, 1000 Euro beispielsweise und 8% im Jahr schafft,

00:11:21: dann ist man bei 26,5 Jahren. Also wieder ein Stück runter.

00:11:25: Wenn man 2000 Euro schafft, weiter habe ich es nicht gerechnet, dann ist man schon sagen weniger als 20 Jahren bei 8%

00:11:30: dernte Börsenmillion näher. Also ihr seht schon, die Zeit ist wichtig, die Geduld ist wichtig.

00:11:36: Man darf sich dann nicht verunsichern lassen von seinem Umfeld oder Medien,

00:11:40: dass man immer wieder auf das Neuste aufspringt, sondern wenn man breit investiert ist, beispielsweise MSCI World

00:11:45: oder wenn man es wie ich macht, ich habe MSCI World drin, ich habe Immobilienaktien drin,

00:11:48: ich habe USA drin, ein bisschen Europa, dann schafft man auch die breite Marktrendite.

00:11:53: Und vor allem, und das auch noch als kurzer Tipp am Rande, der eigentliche Turbo für die ganze Sache ist,

00:11:58: dass man die Dividenden, die man bekommt, zusätzlich reininvestiert.

00:12:02: Das heißt, dass man nicht nur die eigene Sparrate nimmt und die monatlich reininvestiert,

00:12:06: sondern das Geld, was die ETFs sofern sie ausschütten sind, T-Saurierende ETFs investieren, die Dividenden automatisch wieder,

00:12:12: aber sofern die ETFs ausschütten sind oder Aktien, wenn ihr keine ETFs nehmt

00:12:16: und dafür Aktien kauft, die schütten ja aus, dass man dieses Geld direkt wieder ins Portfolio reininvestiert,

00:12:22: weil man dadurch zusätzlich nochmal Kapital reinbringt

00:12:26: und eben dadurch entsprechend die Zeit bis zur ersten Million nochmal verkürzen kann.

00:12:30: Also da gibt es ja auch Hochrechnungen, der DAX beispielsweise über die letzten 15 Jahre hat 200% gemacht,

00:12:35: wenn man die Dividenden dann entsprechend noch reininvestieren würde und reinbringt,

00:12:39: dann hätte man nochmal 100% Punkte obendrauf, also nochmal einen ganz anderen Hebel,

00:12:45: wenn man Dividenden reinvestiert oder gibt es noch viel längerfristigere Hochrechnungen und Betrachtungen,

00:12:50: da gibt es ja den Wilscher 5000 Index, der nur Dividenden oder der starken Fokus auf Dividenden hat

00:12:56: und wenn man hier die Dividenden also konsequent wieder reinvestiert, dann hat man unglaublichere Dieten weit oberhalb,

00:13:02: wenn man jetzt nur einen Kursindex mal wieder den S&P 500 nimmt.

00:13:05: Also das ist einfach wichtig, dass man Geduld hat, dass man Disziplin hat, dass man regelmäßig monatlich investiert,

00:13:12: dass man breit investiert und eben nicht nur in irgendwelche neuen Hype-Aktien, sondern in einem breiten Aktienmarkt

00:13:18: und dass man die Dividenden, die man bekommt, eben auch wieder reinvestiert.

00:13:22: Und dann zeigen diese Hochrechnungen, dass man eine Börsenmillion am realistischsten erreichen kann,

00:13:28: fannabbt, wenn man es einfach nur wegspart durch Arbeitsleistung, ist es an der Börse also viel einfacher möglich,

00:13:34: deutlich Geld zu verdienen und auch entsprechend das Vermögen aufzubauen.

00:13:37: Problem ist nur, die meisten wissen es nicht oder glauben es nicht.

00:13:41: Ihr wisst es jetzt und ihr habt es hoffentlich auch erkannt, dass es relativ auch vom Zeitraum überschaubar ist,

00:13:47: mal 20, 30 Jahre, dass man wirklich auf einen signifikanten Betrag an der Börse kommt

00:13:52: und es muss ja auch nicht immer eine Börsenmillion sein, auch mehrere 100.000 Euro können, wenn man entsprechend anfängt,

00:13:57: hinten raus im Alten einen deutlichen Unterschied machen, gerade im Stichwort, ja, gerade im Hinblick auf die Rentenlücke, die uns da erwartet.

00:14:03: Also von daher hoffe ich, dass ich hier ein paar motivierende Worte euch geben konnte

00:14:08: und dann darf ich mich vorab schieben. Ich bin Sebastian Hell, ihr hört mich wieder in der nächsten Ausgabe und bis dann.

00:14:14: [Musik]