"Darum ist China unterschätzt" + Diese Aktien sind die nächsten Überflieger (mit China-Spezialist Eric Nebe)

00:00:00: Heute habe ich mir einen ganz besonderen Gast eingeladen.

00:00:11: China-Spezialist Erik Nebe und er wird zusammen mit mir der Frage nachgehen, ob China eine

00:00:17: Investition wert ist oder nicht.

00:00:19: Geht gleich los!

00:00:20: Hallo liebe Herr Investierten.

00:00:29: Schön, dass ihr dabei seid bei einer neuen Ausgabe.

00:00:32: Und natürlich heute habe ich einen Gast für euch dabei.

00:00:35: Hallo Erik.

00:00:36: Hallo Sebastian.

00:00:37: Vielen Dank für die Einladung.

00:00:40: Immer wieder gerne natürlich.

00:00:41: Ich bin ja selbst ein großer Fan deiner Telegram-Gruppe und du hast ja seit kurzem einen Podcast.

00:00:47: Den verlinke ich natürlich mal unten in den Show-Notes.

00:00:50: Kann jeder mal reinhören.

00:00:52: Wären wir auch im Verlauf des Gesprächs noch drauf kommen.

00:00:54: Aber ich stelle dich mal vor für unsere Zuhörer.

00:00:57: Du bist ja Spezialist für China und China Aktien.

00:01:01: Du sprichst selbst fließend chinesisch und verbringst mehrere Monate im Jahr in China

00:01:07: und in Asien.

00:01:08: Da gleich mal meine Frage vorab.

00:01:10: Woher kommt deine Vorliebe für China?

00:01:13: Also ursprünglich hat das Ganze so 2012 begonnen.

00:01:17: Da war ich in Singapur.

00:01:19: Damals noch für ein Praktikum.

00:01:20: Und dort ist es ja so, dass es ja eigentlich ein bisschen spezial für den Asien ist.

00:01:25: Aber dort auch ein großer chinesischer Einfluss schon vorhanden ist.

00:01:29: Und da bin ich dann so ein bisschen das Thema reingekommen.

00:01:31: So ein bisschen mit Mandarin, mit der Kultur.

00:01:34: Und dann habe ich das Ganze immer mehr ausgeweitet auf Asien und irgendwann festgestellt, China

00:01:39: ist schon so ein mittels Spannendste für mich und da habe ich dann mehr drauf spezialisiert.

00:01:44: Kulturell, aber später natürlich auch dann im Investmentbereich.

00:01:48: Ich finde es besonders spannend an dir, dass du die Sprache sprichst und eben nicht wie

00:01:54: ich und viele andere sich dann verlassen müssen auf Übersetzungen ins Englische, die

00:01:58: dann vielleicht nicht sichtig gedeutet werden.

00:02:00: Also war es für dich schwierig, Mandarin zu lernen?

00:02:02: Ja, da bin ich ganz ehrlich.

00:02:04: Also ich will nicht wissen, was da insgesamt in den letzten Jahren an Zeitreingeflossen

00:02:08: ist.

00:02:09: Jetzt gerade wieder habe ich gemerkt, die letzten Jahre hat mein Chinesisch so ein bisschen

00:02:12: gelitten, weil ich ja weniger in China war, auch wegen den Lockdowns.

00:02:15: Wenn du aber in China bist, dann bist du hier absolut wieder gezwungen eigentlich zu sprechen.

00:02:20: Also im positiven Sinne.

00:02:21: Und ganz auch fragen mich die Leute, wie lange lernst du denn schon Chinesisch und ich kann

00:02:25: ihnen keine gute Antwort geben, weil das hat immer wieder so Unterbrechungen und eigentlich

00:02:29: ist es schon sehr lange, wenn man es so möchte.

00:02:32: Aber es macht großen Spaß.

00:02:33: Also ganz anders als bei mir andere Sprachen in der Schule, die mir aufgezwungen wurden.

00:02:38: Beispielsweise Französisch, wo ich gerade in Frankreich sitze.

00:02:42: Mit Französisch konnte ich auch nie was anfangen.

00:02:44: Ja, ehrlich zu sein, war es genau das.

00:02:46: Ja.

00:02:47: Wenn ich dabei mein Französisch wieder aufzubessern, ist aber kein Vergleich zu Chinesisch.

00:02:51: Ja.

00:02:52: Genau, genau.

00:02:53: Kommen wir mal, kommen wir mal zum Eingemachten.

00:02:55: Denn jüngst, du hast es vielleicht gelesen, Goldman Sachs wandt davor, in China zu investieren.

00:03:01: Eine andere Investmentbank sagt, in China konnte man 20 Jahre nichts verdienen.

00:03:05: Die Statistiken sagen, die ausländischen Direktinvestitionen gehen deutlich zurück in China, auf dem niedrigsten

00:03:11: Stand seit den 90ern.

00:03:12: Und da die Frage, zeigen die Investoren Peking die rote Karte?

00:03:17: Ist China aus deiner Sicht überhaupt noch interessant für Investoren?

00:03:20: Also mit der roten Karte kann man sagen, ist es auf jeden Fall dunkelgelb.

00:03:26: Sie haben klar gezeigt, was sie von gewissen Aktionen halten.

00:03:30: Es ist sicherlich auch aus einem gewissen Druck heraus, dass viele Investoren China teilweise

00:03:36: ja komplett verlassen haben.

00:03:37: Ob China noch interessant ist in der Zukunft?

00:03:40: Ich denke, am Kapitalmarkt, über den sprechen wir ja heute wahrscheinlich vor allem Aktienmarkt,

00:03:45: denke ich schon, weil eben wir hier Unternehmen haben, die auf der einen Seite sehr innovativ

00:03:50: sind, die aber auch ganz klar mit China weiter wachsen, mit gewissen Trends weiter wachsen.

00:03:55: Und man darf auch nicht vergessen, es gibt noch Länder, die in China sehr aktiv sind

00:03:59: und zum Beispiel in Deutschland, sind die Direktinvestitionen 2023 auf einen neuen Rekordwerk

00:04:04: gestiegen.

00:04:05: Das muss ein bisschen erklären.

00:04:08: Das ist eigentlich so ein Kreislauf.

00:04:09: Deutschland, der wirtschaftet unglaublich viel Gewinn in China und die werden nicht einfach

00:04:13: wieder abgezogen, sondern reinvestiert.

00:04:14: Deswegen sind ja auch 2023 nochmal 4% gestiegen und allein in den letzten drei Jahren hat Deutschland

00:04:23: so viel in China investiert wie die sechs Jahre, um sieben zuvor.

00:04:28: Also man merkt schon, für viele Länder ist China nach wie vor wichtig und sie investieren

00:04:32: dort auch.

00:04:33: Aber wir sehen eben erstens in den Aktienmarkt, und da haben wir natürlich Verheerende.

00:04:37: Ja, Abflüsse gesehen.

00:04:39: Ganz klar.

00:04:40: Verheerende Abflüsse, da hast du Recht.

00:04:43: Diese Woche war ja der Nationale Volkskongress und es wurde ja das große Wachstumsziel 5%

00:04:49: für dieses Jahr ausgerufen.

00:04:50: Hältst du das für realistisch?

00:04:51: Realistisch, ja, aber ambitioniert.

00:04:54: Also, das ist ja der selbe Ziel für letztes Jahr.

00:04:58: Sie haben da letztes Jahr 5,2% geliefert.

00:05:00: Der EMF ist ja bisher von 4,6% ausgegangen.

00:05:04: Das wäre auch so, ich hätte auch eher irgendwo zwischen 4,5% und 5% gesehen.

00:05:09: Vor allem haben sich dann einige daran gestört, dass sie gesagt haben, eigentlich so richtig.

00:05:12: Ja, konkret haben sie erst mal nichts noch hinterhergeschoben und auch das Haushaltsdefizit

00:05:18: wollen sie eigentlich bei 3% halten.

00:05:21: Also, da muss eigentlich, glaube ich, schon einiges kommen, um diese 5% zu erreichen.

00:05:25: Also, und wir wissen ja, China will solche Ziele ja nicht verfehlen.

00:05:29: Das heißt, ich sehe das eigentlich, grundlegend positiv, dass sie nicht weiter runter sind.

00:05:33: Halt es aber schon für herausfordernd.

00:05:36: Ambitioniert, da hast du recht.

00:05:39: Ich finde, selbst in China investiert, langfristig, als auch gerade strategisch.

00:05:43: Und da muss natürlich sagen, diese 5% haben mich sehr gefreut.

00:05:47: Man muss aber auch sagen, im letzten Jahr, du hast vollkommen recht mit den Wachstumszahlen,

00:05:50: war natürlich eine niedrigere Vergleichsbasis durch die Corona-Lockdowns.

00:05:53: Also, da müssen sie Gas geben jetzt.

00:05:55: Ja, absolut, ja.

00:05:57: Jetzt stelle ich dir mal die provokante Frage in Anbetracht des Wachstumsziels von 5%.

00:06:03: Kann man den Datentrauen am Ende?

00:06:05: Ist eine sehr gute und berechtigte Frage.

00:06:09: Ich denke, dass grundlegend man als Investor im Prinzip, wenn man China investiert, den

00:06:14: Datentrauen ein Stück weit vertrauen muss.

00:06:16: Ansonsten macht es überhaupt keinen Sinn.

00:06:17: Es gibt für mich zwei Hauptgründe, warum man solchen Daten vertrauen kann.

00:06:21: Das eine ist, dass China selbst natürlich kein Interess hat, die eigene Bevölkerung

00:06:26: zu täuschen, weil die natürlich auch ein Stück weit reinvestiert sind, auch sich auf solche

00:06:30: Zahlen verlassen.

00:06:31: Und das andere ist natürlich der Kapitalmarkt.

00:06:33: China ist auch an einem starken Kapitalmarkt interessiert, auch wenn man in den letzten

00:06:37: Jahren vielleicht das Gegenteil hätte vermuten können.

00:06:39: Aber China hat kein Interesse, dass ausländische Investoren da abhauen.

00:06:44: Insofern, diese Zahlen von Unternehmen, aber auch diese Gesamtdaten, Proteinlandsprodukten

00:06:50: so weiter, die halten schon für sehr verlässlich.

00:06:52: Was ist das Problem?

00:06:53: Ich kann es natürlich nicht bis runter auf die kleinste Township-Ebene Provinz verfolgen.

00:06:58: Und das war auch das, wo es in der Vergangenheit ja nachweislich Betrugsfälle gab.

00:07:03: Da brauchen wir gar nicht schön zu reden.

00:07:04: Nur muss man auch sagen, China macht da sehr, sehr viel.

00:07:07: Also, Korruptionsbekämpfung ist das ein Teilweise, ein Teil von Korruption.

00:07:12: Aber dass die ganz klar sagen, Leute, wir wollen so ein Mist bei uns nicht mehr haben.

00:07:18: Und das wird auch hart sanktioniert.

00:07:21: Also, das hat auch persönliche Konsequenzen.

00:07:23: Und da werden immer wieder auch Leute mittlerweile rausgezogen, die da, wenn da irgendetwas kommt,

00:07:29: die ja ganz klar sozusagen vom Gesetz hingerichtet werden, wenn man es so möchte.

00:07:34: Also, mittragenden Sinne.

00:07:35: Und sofern glaube ich schon, dass China da weiß, dass mittlerweile die Zeiten sich da geändert haben.

00:07:40: Du hast gerade einen guten Punkt angesprochen, einen interessanten Punkt angesprochen,

00:07:44: dass du bei den Daten natürlich im Großen und Ganzen denen drausst, aber natürlich

00:07:48: nicht bis auf das kleinste Township-Ebene weißt, ob die 100 Prozent stimmen.

00:07:52: Und da hat ich einen interessanten Artikel gelesen in der neuen Zürcher Zeitung,

00:07:56: dass jetzt im Rahmen des Nationalen Volkskongresses immer mehr Macht weggeht von den Landesregierungen

00:08:03: und immer mehr Macht in Peking konzentriert wird.

00:08:05: Und man also so versucht, noch mehr Kontrolle auszuüben, auch auf die Wirtschaft und es eher so an die Parteiführung auch zieht.

00:08:13: Siehst du das ähnlich und siehst du das als eine Art Vorteil, dass man jetzt doch viel besser die Wirtschaft versucht zu steuern?

00:08:19: Oder ist das eher ein Rücksteht?

00:08:22: Also man kann es insofern als Rückschritt formulieren, als das ja eigentlich heißt,

00:08:28: wir glauben, dass die Provinzen also eher dezentralere Stufen das nicht mehr alleine schaffen momentan.

00:08:34: Insgesamt ist es so, dass China schon dezentrale aufgestellt ist, als man es manchmal glaubt.

00:08:38: Ich bin ja zum Beispiel gerade in Guangzhou, Guangdong, also Guangdong ist die Provinz,

00:08:42: das ist die mit dem größten Produkt, hat aber auch ein großer Bevölkerung.

00:08:46: Und die sind schon relativ auch autonom in gewissen Entscheidungen.

00:08:51: Ja, müssen sie auch sein, das wären sie nicht so erfolgreich.

00:08:53: Aber man merkt eben, teilweise passt es nicht und dann hat man auch umgedreht,

00:08:57: eigentlich der Staat der fast wieder die Verantwortung möglicherweise auf oberer Ebene.

00:09:02: Aber ich bin jetzt auch niemand, der jetzt groß für Staatsangriffe ist, die Regismus, gar kein Fan von,

00:09:06: aber der hat zumindest mal so gewisse Parameterambedingungen vorgeben muss.

00:09:10: Ich hoffe nicht, dass es im Prinzip wieder eine Wirtschaft wird, die nur sozusagen von einer

00:09:17: zentralen Planwirtschaft, wer sozusagen der Worst Case geleitet wird.

00:09:20: Aber ich glaube schon, dass man wieder sagt, okay, gewisse Sachen sind Chefsache,

00:09:23: da wird jetzt gezeigt, was man möchte und dann hoffentlich auch wieder mehr Verantwortung runter gibt.

00:09:29: Chefsache, da hast du das richtige Stichwort gerade angesprochen, denn es gibt ja gerade einige Probleme,

00:09:36: sage ich mal ganz diplomatisch und charmant in China.

00:09:39: Die möchte ich gerne mal mal dir ansprechen, weil du ja vor Ort gerade in China sitzt.

00:09:43: Also wenn ich es am Anfang nicht gesagt habe, erdig sitzt gerade direkt vor Ort.

00:09:46: Wir nehmen das Interview auf, ich sitze in Frankreich gerade im Home Office und erdige in China.

00:09:52: Und wie gesagt Chefsache und Probleme in China, der Immobilienmarkt ist ja etwas,

00:09:56: wo ich das Gefühl habe, wenn ich jetzt westliche Medien nur beobachte,

00:10:00: dass in China der Totalcollapse am Immobilienmarkt bevorsteht oder im Gange ist

00:10:06: und dass das Land jetzt per Jahr oder weniger ausgedient hat, weil es nie wieder auf die Beine kommt.

00:10:10: Also wie siehst du das Problem am Immobilienmarkt und hältst du es verlösbar?

00:10:13: Ja, ist ein Thema, was mich jetzt auch persönlich mal trifft, weil ich bin momentan im Hotel,

00:10:18: bin aber jetzt auf Wohnungssuche und wahrscheinlich jetzt auf Finde geworden,

00:10:21: habe da viel erlebt, wie auch man sich hier eine Wohnung sucht, der ist spannend.

00:10:24: Also, ich sage mal, um das Ganze ein bisschen einzuhalten,

00:10:27: ich denke China hat dort natürlich ein Problem,

00:10:30: haben sie aber auch teilweise selbst initiiert und zwar zweimal einmal das Prinzip zugelassen haben,

00:10:34: dass es so eine Blase wird und jetzt hat sie gesagt, okay, wir wollen sozusagen deflationär bekämpfen,

00:10:40: wir lassen hier Druck ab und riskieren natürlich damit, dass die Wirtschaft in Mitleidenschaft gezog wird.

00:10:46: Und genau das ist aus meiner Sicht.

00:10:48: Diese Blase platzt im Endeffekt nicht einfach nur sensationell,

00:10:52: sondern es wird halt wirklich einfach abgebaut.

00:10:54: Wirklich ein Mega-Crash gibt es nur, wenn China das zulässt,

00:10:58: weil sie haben die Kontrolle, die Banken letztendlich,

00:11:00: wenn man sich die Bankaktien anschaut, die in China ja lief gut laufen,

00:11:04: da weiß man, China selbst rechnet auch nicht damit.

00:11:07: Und das wäre im Prinzip auch nur, wenn sie das selbst verschulden würden.

00:11:10: Es ist auch nicht mit unserer Finanzkrise damals vergleichbar,

00:11:14: es sind keine Termingeschäft, die das aufgebaut haben,

00:11:17: es sind einfach nur zu hohe Preise.

00:11:18: Jetzt geht es nach unten.

00:11:20: Das eigentliche Problem ist einfach, dass die Wirtschaft sehr abhängig von dem Sektor ist,

00:11:24: viel Vermögen von den Leuten drin steckt und das belastet eben.

00:11:27: Auch über die nächsten Jahre, aber wahrscheinlich eben nicht mehr so stark.

00:11:32: Also der Druck ist dann nicht mehr so groß.

00:11:34: Du hast ja, und korrigiere mich gerne, wenn ich es falsch sage oder falsch lege,

00:11:39: du hast ja in China, wenn ich es noch wichtig weiß, relativ hohe Summen,

00:11:42: die du für eine Wohnung anzahlen musst, verglichen mit bei uns in Deutschland,

00:11:46: wo du mit deutlich weniger Eigenkapital-Stelleninkritte bekommst, oder?

00:11:49: Ja, ja.

00:11:51: Also die haben auch generell je mehr Eigenkapital mit drin.

00:11:55: Und würdest du sagen, dass aufgrund dieses Umstandes und so 70 Prozent des chinesischen Vermögens

00:12:02: müssten ja in Immobilien investiert sein, stimmt das oder ist die Zahl korrekt?

00:12:06: Ja, beim städtischen Vermögen, genau.

00:12:08: Das ist die Zahl, die normalerweise kursiert.

00:12:11: Und wenn die Verbraucher oder die Konsumenten viel Geld eindringen müssen für eine Immobilie,

00:12:17: dann müssen sie sich natürlich entsprechend sparen und haben dann oder hervorrufen das

00:12:21: oder erschaffen das Problem, dass ja der Bingenkonsum darunter leidet.

00:12:24: Würdest du das so bestätigen?

00:12:26: Ja, letztendlich ist ja mal Entscheidung, Investment oder Konsum.

00:12:33: Momentan ist aber das Problem, dass es so ist, dass die Leute eigentlich weniger in Immobilien

00:12:39: investieren, aber der Konsum trotzdem nicht so ansieht, sondern sieht daran, dass die

00:12:44: Leute das dann die letzte Option zu sparen.

00:12:46: Sie haben sitzen auf Bergen von krächtlichen Lesen.

00:12:49: Letztes Jahr, ich habe es genau bezahlt, nicht mehr im Kopf, aber ich glaube, es waren

00:12:53: über 20 Prozent des gesamten weltweiten, sozusagen, ersparten Guthabens, kam aus China.

00:13:01: Also allein China hat über 20 Prozent, der wird ja in Sparsen so mitbeigeteilen.

00:13:05: Das ist exorbitant viel, zu viel natürlich, weil China hat ein Problem und sie haben im

00:13:14: Prinzip nur ungefähr 30 Prozent vom Protonanzprodukt aus Konsum und das muss sich eben steigern,

00:13:20: damit sie die USA ist bei 70, wie in Europa, ich glaube Deutschland ist so bei 50.

00:13:25: Und wenn China irgendwann eine große Nummer werden will, auch in Bezug eben auf Konsum,

00:13:30: den nächsten Schritt gehen will, dann müsste sie daran, wenn jetzt aber die Chinesen sagen,

00:13:33: ich weiß nicht, wie das alles hier läuft, Immobiliensektor, kritis, das Geld trocken

00:13:37: halten, ist ein Problem.

00:13:39: War was denkst du oder hast du das Gefühl, dass die Parteiführung in Peking da Schritte

00:13:45: ergreift, dass der Binnenkonsum steigt?

00:13:47: Weil das ist ja für Investor natürlich spannend, wenn dieser Wert von 30 Prozent mal in Richtung

00:13:52: 50, 60 sogar 70 laufen sollte.

00:13:54: Ja, es sind allerdings sehr kleine Schritte und ich glaube, weil sie auch wissen, es ist

00:14:01: nicht so einfach.

00:14:02: Ich kann die Leute hier, also wenn man hier unterwegs ist, die Leute sind, Chinesen sind

00:14:07: ja nicht groß anders als wir oder als die Amerikanen gewissen, menschen Verhaltensweisen.

00:14:13: Du kannst jemanden ja nicht einfach dazu zwingen, zu konsumieren.

00:14:16: Du kannst ja nur wieder Rahmenbedingungen, Sprechen kreieren, Anreize zu schaffen.

00:14:22: Und das ist momentan eher so ein bisschen Vertrauensproblem.

00:14:25: Das heißt, sie müssen eigentlich eher versorgen, dass sie wieder zeigen, es läuft wieder besser,

00:14:29: also zum Beispiel, dass die Unternehmen auch wieder mehr einstellen.

00:14:31: Das ist natürlich so ein bisschen aus so einem Kreislauf, dass die Löhne wieder stärker

00:14:36: sind, Arbeitslosigkeit reduziert wird, das ist eigentlich das Ding.

00:14:40: Also das Geld ist da, aber es wird sicherlich nicht einfach so ausgegeben, wenn man nichts

00:14:44: gefühlt hat, es geht auch wieder mehr vorwärts.

00:14:47: Diese Zukunftssufersicht, die fehlt einfach dann bei manchen.

00:14:52: Ja, genau.

00:14:53: Ich springe mal nochmal eine Aussage von dir zurück, weil du gesagt hast, das fand ich

00:14:56: jetzt sehr, sehr spannend.

00:14:57: 20 Prozent der weltweiten Ersparnisse stammen aus China.

00:15:01: Wenn wir jetzt den Immobilienmarkt mal anschauen, der ist sich momentan nicht positiv entwickelt

00:15:06: oder auch der Aktienmarkt.

00:15:07: Also, wo lagert der Chinesese sein Erspartes?

00:15:10: Ist das auf dem Konto oder gehen die in Gold rein oder was machen die Chinesen momentan

00:15:15: mit diesem Geld?

00:15:16: Ja, vieles sieht einfach prach auf dem Konto.

00:15:19: Ja, also ich kann dir jetzt zu Gold keine genauen Daten, ich weiß auch, dass dir natürlich

00:15:23: Gold kaufen viel, das habe ich auch gelesen.

00:15:24: Kann ich das aber nicht genaue Daten nennen, wie viel da jetzt?

00:15:27: Und es wird natürlich auch teilweise in Aktien zum Beispiel mehr investiert als früher,

00:15:31: aber eben nicht so, dass das jetzt den Aktienmarkt alleine stützen kann.

00:15:34: Also auch da zum Beispiel sind die mittlerweile Alphina, so bei uns auch, dass man eben über

00:15:38: Apps irgendwie, ETS vor allem auch kauft, ist jetzt nicht mehr so der Zockermarkt

00:15:42: gerade für die Jüngeren, aber ja, vieles liegt einfach tatsächlich dann auch in Cash.

00:15:48: Das ist natürlich ein ordentliches Potenzial, wenn das Vertrauen wieder zurückkommt, dass

00:15:53: der Konsum-Explosions-Einig zurückgeht, zurückkommt natürlich.

00:15:57: Ja, also Eigenkapital haben die Chinesen, das kann man hier nicht absprechen.

00:16:03: Das ist eine schöne Aussage.

00:16:05: Eigenkapital haben die Chinesen.

00:16:07: Kommen wir mal, ich seh' ich mal den Finger ganz tief in die Wunde.

00:16:11: Ich habe gesagt, im Obilienmarkt könntest du bei uns in westlichen Medien denken, dass

00:16:15: hier in China alles von die Hunde geht.

00:16:16: Taiwan noch schlimmer, könnte jederzeit eine bumbensplichwertlichen Sinne platzen.

00:16:22: Wie siehst du die Lage vor Ort?

00:16:24: Und ich habe ja auch bei dir in deiner Telegram-Gruppe gelesen, du warst ja auch in Taiwan wichtig.

00:16:29: Vor ein paar Wochen?

00:16:31: Letztes Jahr, schon ein bisschen länger.

00:16:34: Oder letztes Jahr.

00:16:35: Also wie schätzt du die Lage, als jemand, der mit dem Deutsch-Background dahingeht, die

00:16:40: Sprache sprich mit den Leuten kommunizieren kann?

00:16:42: Wie schätzt du vor Ort die Situation aus deiner Sicht ein?

00:16:48: Es war interessant in Taiwan, weil als ich da war, war gerade so ein Manöver von China

00:16:51: vor der Küste und da haben ich sogar Leute angeschrieben.

00:16:53: Es hat Erik, also es wurde auch bei uns im Westen, die kurz breitgetreten.

00:16:58: Erik, also nachdem war du pass' ein bisschen auf und hat sich wirklich Leute so angemacht,

00:17:02: weil es ja ganz süß war.

00:17:03: Aber in Taiwan war alles komplett entspannt.

00:17:05: Wir haben das nicht groß wahrgenommen.

00:17:07: Also, hat man irgendwo mal gelesen, aber war jetzt kein Thema.

00:17:10: Und manchmal hat man das Gefühl, umso weiter man eigentlich so wegkommt.

00:17:15: Auch in Arsien sind die Leute das Thema angeziehrenspannend, umso weiter man eigentlich wegkommt von

00:17:19: Taiwan und China.

00:17:20: Und so mehr machen sich die Leute manchmal Sorgen.

00:17:22: Ich persönlich glaube nicht, dass es militärisch eskalieren wird.

00:17:27: China hat sicherlich Ambitionen, Taiwan zurückzuholen.

00:17:29: Aber werden das ausmaßig nicht militärisch lösendes sei denn.

00:17:33: Es gäbe einen konkreten Grund und der wäre eigentlich nur, wenn Taiwan die Unabhängigkeit

00:17:37: erklären würde.

00:17:38: So, Taiwan ist aber kein Kämpferland.

00:17:41: Wenn man sich die Leute anschaut, den geht es recht gut.

00:17:43: Junge Bevölkerung ist auch überhaupt nicht aufs Kämpfen vorbereitet und auch da hat

00:17:48: da keine Lust drauf.

00:17:49: Und von daher kann ich mir nicht vorstellen, wenn ich irgendwann auch vielleicht eine Person

00:17:55: irgendwann mal an sich einmüchen würde, die das irgendwie provozieren könnte.

00:17:59: Sonst kann man ja nie ausschließen komplett.

00:18:01: Aber ansonsten sehe ich ehrlich gesagt für diesen militärischen Konflikt, sehe ich eigentlich

00:18:07: die, ja, sich nicht unbedingt die Bedingungen gegeben.

00:18:12: Würdest du die etwas provokate Aussage unterschreiben, dass bei uns die Medien auch möglicherweise

00:18:19: in den USA etwas hysterisch sind?

00:18:21: Ja, würde ich so unterschreiben.

00:18:25: Ich bin jetzt nie mal der Seite, wir plappern alles nur nach von USA oder die bestimmen

00:18:30: alles bei uns.

00:18:31: Aber ich glaube schon, dass wir halt auch so ein bisschen den Einfluss eben, ist auch verständlich

00:18:36: aus kultureller Nähe, dass wir mehr Sympathien für die USA haben, die halt sehr hart gegen

00:18:40: China schießt.

00:18:41: Die natürlich auch immer, dass dieses Narrativ mit Taiwan bedient, wie es auch gerade passt.

00:18:45: Also man muss auch sagen, dass es immer die Feier was auch berichtet wird.

00:18:48: Viele Sachen sind eigentlich dauerhaft so.

00:18:52: Und dann kommen sie halt mal in Medien vorverstärkt und manchmal nicht.

00:18:55: Und ab und zu noch natürlich auch noch mal bedingt durch irgendwelche Besuche.

00:18:59: Aber ich glaube schon, dass wir uns da unnötig viel sorgen,

00:19:02: mal unnatürlich auch bauen zu, weil dann noch diese Parallel zu Russland gezogen.

00:19:05: Die aus meiner Sicht eigentlich komplett hinkt, sind einfach komplett andere Länder.

00:19:10: Also dann können die auch jeden anderen Krieg oder Konflikt nehmen und sagen,

00:19:14: ja guck, also wird China auch tun.

00:19:16: Also das ist für mich nicht unbedingt logisch.

00:19:20: Ich weiß, die Leute sind emotional da, natürlich involviert.

00:19:23: Das kann ich nachvollziehen, aber auch aufgrund der Aktienthemen.

00:19:27: Aber an sich rein von diesem Zusammenhang, das passt für mich nicht wirklich.

00:19:32: Da würde ich dir auch absolut zustimmen, dass Fakten oder Dinge, die eh da sind,

00:19:37: dann immer wieder neu verpackt, manchmal einfach hochgekocht worden.

00:19:40: Also ich erinnere mich da an diesen Wetter-Ballon, den die Amerikaner dann noch mit einer Sündhaft-Heulen-Rakete abgeschossen haben,

00:19:46: nur um drei Wochen später kam heim nicht zu sagen,

00:19:49: eigentlich wusste mir, dass der da rumfliegt und nichts macht.

00:19:52: Aber also das war so eine klassische Antichiederstimmung zu bedienen,

00:19:57: von etwas, was wahrscheinlich gar kein Problem darstellt.

00:20:00: Ja, ganz oft. Ich kriege dann solche Sachen auch zuspielen,

00:20:03: weil ich oft gar nicht weiß sagen soll, weil ich will ja nicht alles einfach nur immer sofort dementieren

00:20:07: und auf eine Abwehrhaltung gehen, aber ganz oft kann man es im Nachhinein dann etwas entweder falsifizieren

00:20:14: oder ja, entkräftigen.

00:20:17: Gut, kommen wir mal. Diese Woche war Super Trump Day in USA.

00:20:22: Würde ich mal sagen, er hat die Vorwahlen abgeräumt.

00:20:25: Wie siehst du diesen, ich meine, es ist natürlich immer schwierig, eine Prognose abzugeben.

00:20:29: Das ist mir klar, aber denkst du, die Situation zwischen China-USA wird sich weiter verschärfen,

00:20:34: weil Trump hat ja gegen China gewisse Restriktionen verhängt.

00:20:38: Biden hat die übernommen, also da gab es auch kein Zulegrudern.

00:20:41: Trump oder Biden, einer von beiden wird es werden, könnte gut sein, dass es Trump wird.

00:20:46: Siehst du da, dass die Lage sich weiter verschärfen wird?

00:20:50: Es ist ganz schwer zu sagen, weil natürlich auch immer am Ende zwei dazu gehören,

00:20:54: demfalls mindestens mal zwei. China hat natürlich auch mal Möglichkeiten, wie sie antworten.

00:20:59: Bisher waren sie da recht milde.

00:21:02: Also wenn ich jetzt sozusagen einfach mal so gefühlsmäßig in mich gehe,

00:21:07: ich glaube nicht, dass die USA das noch viel schärfer ist,

00:21:10: sie wird sicherlich weiter auf diese ganzen High-Blight-Restriktion bestehen

00:21:13: und versuchen China da abzuschneiden, weil sie China nicht mehr an so viele anderen Punkten wirklich greifen können.

00:21:19: Wir merken jetzt teilweise, es macht nicht immer Sinn, weil China möglicherweise da

00:21:23: dann sogar bessere Lösungen findet oder gezwungenes Lösungen zu finden.

00:21:27: Das ist aber auch noch nicht ganz sicher, ob sie da wirklich auch bei den ganz hochwertigen Chips zu schaffen.

00:21:33: Die USA hat letztendlich auch zu viel Wirtschaftsinteresse in China, das wissen wir auch.

00:21:37: Wir sehen jetzt auch gerade so was wie bei Apple, das hat ja genau damit zu tun.

00:21:41: Die Chinesen haben dann unglaubliche Macht auch.

00:21:44: Und gerade die großen Unternehmen, die sind ja auch so erfolgreich, weil die COs genau das wissen.

00:21:50: Tim Cook und so weiter waren ja auch immer da sehr, sehr stark.

00:21:53: Was jetzt passiert dafür, kann Apple relativ wenig, das ist eben von den USA.

00:21:58: Wir sehen andere Firmen, die da Probleme bekommen. Also das heißt Probleme, sie können halt nicht mehr so stark wachsen.

00:22:03: Und so verklaube ich, dass die USA einen gewissen Punkt nicht überschreiten wird.

00:22:08: China umgedreht hat ja auf diese Handels, sagen wir mal, ja, für Zögerlöhne alles nicht besonders hart geantwortet.

00:22:14: Und auch da, warum? Er weiß es eigentlich nicht können. Sie sind ja auch abhängig.

00:22:18: Also sie wissen auch, dass sie sich dann auch nochmal an den Fuß schießen, wenn sie das machen.

00:22:24: Aber ja, das ist natürlich wirklich schwer zu anzipieren.

00:22:29: Kommen wir mal zum Eingemachten. Kommen wir mal zu den Investitionsmöglichkeiten in China.

00:22:35: Es ist ja für Außenstehende, und ich beschäftige mich mit China seit 20 Jahren und auch in Merchingmarkets,

00:22:40: Außenstehende haben ja immer das Problem, wie investierst du am besten in China?

00:22:44: Also es gibt ja verschiedene Aktiengattungen, die A-Aktien, die B-Aktien, die H-Aktien in Hongkong.

00:22:49: Wie würdest du pragmatisch rangehen, wenn du jetzt sagst, du würdest breit in China investieren?

00:22:55: Würdest du da auf die A-Aktien setzen oder auf A und H-Aktien?

00:23:00: Oder wie ist das so deine Einstellung?

00:23:05: Also direkt in die A-Aktien können wir ja erstmal gar nicht so investieren,

00:23:09: weil die ja im Prinzip nur in fest an China gelistet sind.

00:23:12: Die B-Aktien kommt man zum Teil ran, aber für uns sind ja vor allem die H-Aktien in Hongkong interessant.

00:23:17: Und dann eben die Werte, die über das Offshore-Konstrukt in den USA/SADS gelistet sind.

00:23:24: Grundsätzlich sind das auch für mich die Märkte, also ich handle auch direkt in New York und Hongkong.

00:23:29: Im vergangenen habe ich ein bisschen mehr auch in Deutschland, aber für mich auch kein ganz großer Unterschied.

00:23:34: In Deutschland gehandelt.

00:23:36: Ich denke, die größte Liquidität, klar, hat ich, hat man in New York, wenn man dort die Werte kriegt,

00:23:41: ich kriege auch immer wieder die Frage gestellt, sollte ich nicht lieber in Hongkong kaufen,

00:23:45: ist es nicht sicher, falls dann die Listing kommt.

00:23:47: Wenn ich sage den Leuten, also wenn dann die Listing kommt,

00:23:50: ich glaube nicht, dass das dann ein großes Problem ist, weil dann würden die Marktwerte eher so abrauschen,

00:23:54: selbst wenn da eine Notierung in Hongkong bestehen bleibt.

00:23:58: Das wäre, glaube ich, kein wirklicher Schutz.

00:24:01: Insofern mache ich mir da gar nicht so großen Gedanken, muss ich sagen.

00:24:06: Es geht eher für mich um die Werte selbst.

00:24:09: Da kommen wir jetzt sicherlich noch ein bisschen drauf, so Einzelwerte, ETFs.

00:24:13: Also da ist es auch so, das ist ja gesagt, langfristig muss man ganz klar sagen,

00:24:18: das chinesische Markt ist kein Wachstumsmarkt, wenn man einfach die Börse blickt.

00:24:22: Korrolliert überhaupt nicht zur Wirtschaft, diesbezüglich.

00:24:26: Insofern kann man sagen, ein ETF macht ja da keinen Sinn, wenn ich keine Rendite kriege.

00:24:31: Und daher macht es eventuell mehr Sinn, auf Einzeltitel zu gehen,

00:24:34: weil wenn ich mir Werte wie Tencent, Baidu und so weiter langfristig anschaue,

00:24:39: die gibt es seit den 2000er Jahren, dann habe ich mit denen schon hohe Renditen gemacht,

00:24:43: mit dem Hangsang Index zum Beispiel eben nicht.

00:24:46: Insofern bin ich natürlich ohnehin aufgrund meiner Affinität zu analysen,

00:24:52: schon jemand, der bei China nur auf die Einzelinvestments geht, momentan,

00:24:56: würde ich allerdings natürlich sagen, sind wir so tief, wer jetzt sagt,

00:25:00: ich will da ein bisschen investieren und habe aber keine Lust, mich da so tief mit zu beschäftigen,

00:25:07: glaube ich, momentan macht man mit einem China ETF auch nicht viel falsch.

00:25:11: Das sprichst du mich an. Also ich baue gerade eine Position auf,

00:25:15: von iShares gibt es einen ETF, wo du in die A-Aktion rein investieren kannst,

00:25:20: der auch relativ gut zum Tief erwischt, der auch ganz gut läuft momentan.

00:25:25: Bei mir ist einfach die, sagen wir mal so, du hast vollkommen recht,

00:25:29: dass die Wirtschaft und die Aktienmarktperformance gar nicht derzeit korridieren.

00:25:33: Ich habe so die Hoffnung, dass ich das noch ändern könnte,

00:25:37: dass wir jetzt da mal zumindest meinen Rebound bekommen auf kurzfristige Sicht.

00:25:41: Aber warum ich nicht in Einzelwerte gehe und klär mich da gar nicht auf,

00:25:46: vielleicht habe ich einen Denkfehler, dass man nicht weiß oder dass ich nicht weiß,

00:25:50: wen oder welches Unternehmen als nächstes die Regulierungskolle treffen könnte,

00:25:54: also wie Alibaba und Jack Ma oder welcher Unternehmer es vielleicht in Ungnade fällt

00:25:59: und darf es denn nicht auch so ein Risiko, dass da auf einmal eine ganze Branche

00:26:03: schnell wieder dezimiert wird?

00:26:06: Das ist ein Risiko, ja, und auch ein valider Punkt, wenn man sagt, das weiß man eben nicht.

00:26:10: Ich weiß ja nicht, welche Aktien genau steigt.

00:26:13: Ich muss mir eben anschauen, welche Unternehmen laufen generell gut.

00:26:17: Die Regulierung, klar, die habe ich nicht bekommen gesehen, aber wenn die stärker kommen,

00:26:22: werden die auch viele andere Wert treffen.

00:26:25: Und warum der chinesische Markt jetzt so schlecht gelaufen ist.

00:26:29: Und da sind ja viele Tech-Werte drin.

00:26:31: Also, dass jetzt die sich nur ein oder zwei wieder rauspicken, ist nicht so wahrscheinlich.

00:26:36: Sie haben schon die großen jetzt genommen, das hat aber dann auch eben der Fischung gesorgt.

00:26:41: Aber klar, es ist schon legitim, man fragt natürlich dann Risiko mit einem ETF.

00:26:46: Ich weiß nicht, hast du von dem CSI 300? War das so das, was du?

00:26:50: Um das vielleicht auch noch zu sagen, weil ich habe gesagt, ein Aaktien kann man nicht investieren.

00:26:54: Stimmt nur zur Hälfte, ich kann nicht direkt in den Aaktien investieren,

00:26:57: weil die nur eben in Shanghai und Tengen gelistet sind.

00:27:00: Da komme ich als Aus-Internet-Investor nicht ran.

00:27:02: Ich kann aber übergreifen mit dem ETF an die ran.

00:27:05: Also das ist vielleicht noch klarzustellen.

00:27:07: Hast du momentan, kommen wir mal zur einste Aktien.

00:27:10: Hast du ein, zwei, drei interessante Werte auf deiner Watchlist, wo du sagst,

00:27:15: da könnte sich was in den nächsten Jahren oder auch in den nächsten Monaten,

00:27:18: je nachdem, welchen Horizont du hier frei oder preisgeben möchtest, da könnte sich was tun?

00:27:23: Ja, also ich meine, wir reden ja gerade viel über Künstliche Intelligenz.

00:27:28: Da ist natürlich Beidu ein sehr spannendes Unternehmen.

00:27:31: Die haben jetzt Zahlen gebracht, die Tage, die gar nicht erjähren täuchten.

00:27:35: Was natürlich aber noch mal die Chance gibt, da reinzugehen.

00:27:38: Man muss sagen, es ist keine besonders gefragte Aktie in den letzten Jahren,

00:27:42: obwohl sie eigentlich, dass man sich viel richtig gemacht haben, ganz, ganz stark sind.

00:27:46: Ich nutze übrigens Beidu hier selbst.

00:27:48: Also feiern auch die Sprachfunktion gar nicht mehr so als Suche und als Maps und so.

00:27:54: Das haben sie mittlerweile bessere Sachen.

00:27:56: Aber sie sind bei KI mittlerweile richtig gut.

00:27:58: Da steht ein Ernie-Bot, der auch immer mehr industrielle Anwendung bekommen wird.

00:28:03: Sagen auch ganz klar, und das dürfen sie nicht einfach nur so mal so lapidar irgendwie in die Runde hauen.

00:28:08: Sie werden da extrem umsatzsteiger und kriegen.

00:28:11: Die Frage ist, ob sich das auch mal Gewinn so niederschlägt.

00:28:15: Und da gab es jetzt halt bei den Zahlen ein paar Enttäuschungen, hohe Investitionskosten.

00:28:19: Und dann ist es halt vor allem der nicht bereinigte Gewinn deutlich gesunken.

00:28:23: Hat Investor nicht so geschmeckt.

00:28:25: Das war jetzt aber für mich langfristig ein ganz, ganz spannender Wert.

00:28:28: Auch autonomes Fahren ist China ja super stark.

00:28:30: Da ist Beidu auch eine ganz große Nummer.

00:28:33: Und ansonsten hast du natürlich klassisch im Prinzip andere Tech-Werte wie Tencent.

00:28:41: Da habe ich jetzt gerade auch in meinem Podcast genau darüber gesprochen hier,

00:28:45: weil ich gemerkt habe, wow, Tencent ist eigentlich stärker den G, was jetzt auch die Weecher ist.

00:28:49: Alle mal reinhören bei Erdic.

00:28:51: Alle mal reinhören in deinen Podcast.

00:28:53: Verlinken wir unten drunter.

00:28:55: Das freut mich.

00:28:57: Die haben bei Weecher, das ist ein bisschen was bei uns WhatsApp ist,

00:29:01: aber eigentlich kann eben Weecher viel, viel mehr.

00:29:04: Und ist sowas von integriertem Alltag, also würde gar nichts mehr geben.

00:29:09: Das ist natürlich auch für so ein Unternehmen stark.

00:29:11: Also da machen sie natürlich auch gut umsetzen.

00:29:14: Ich glaube, es ist ein Wert, der auch viele gucken, immer nur so Alibaba

00:29:17: oder was so kleine Werte zu finden.

00:29:19: Aber ich glaube, Tencent als Schwergewicht ist auch was,

00:29:22: wo die großen Institutionellen Investoren drauf schauen.

00:29:26: Das sollte man nicht unterschätzen.

00:29:28: Gibt es, machen wir mal noch was,

00:29:32: muss auch nicht antworten oder wenn du nichts hast, macht auch nichts.

00:29:35: Spontane Idee von mir, gibt es eine Art Außenseiterwette,

00:29:38: also gibt es eine Art Branche, wo du sagst,

00:29:41: da haben wir im Westen auch die Analysten China gar nicht auf dem Radar

00:29:45: und da gibt es spannende Unternehmen, wo in den nächsten Jahren

00:29:48: Unglaubliches passieren könnte.

00:29:50: Was wir gerade einfach abtun und sagen, da können die Chinesen vielleicht gar nichts.

00:29:54: Biotech?

00:29:56: Also über Guangzhou, wo ich gerade bin, habe ich auch gerade erst erfahren,

00:30:00: die stellen sogar 70 Prozent der gesamten Produkte für Zahnmedizin usw.

00:30:08: auf der Welt.

00:30:10: Also für die Zahnmedizin, was da verwendet wird,

00:30:13: an Präparaten, auch an Technik, würde man niemals denken.

00:30:18: Da gibt es nicht so viele Aktien, eine gibt es

00:30:21: und ansonsten der ganze Biotech-Sektor in China ist spannend.

00:30:25: Ich meine, da ist natürlich extremes Risiko, ganz klar,

00:30:28: weil Biotech ist eh schon hart spekulativ, dann China drauf.

00:30:32: Aber ist was, wo China mittlerweile auch sehr, sehr gut ist

00:30:36: und im Anfang des Zeichen leider auch sein muss,

00:30:39: weil sie eben auch sich anders ernähren als vor noch 20 Jahren

00:30:43: und dementsprechend auch höhere Raten von Diabetes und Krebs und so weiter haben.

00:30:49: Und da bin ich auch einen Wert investiert,

00:30:52: die auch ganz kleinere Berichte da so reinschreiben.

00:30:55: Also die sagen das auch, die Zahn hat ganz leider

00:30:58: für Sprechen und dementsprechend eine Nachfrage haben,

00:31:01: die sie bedienen mit ihren Produkten.

00:31:04: Das ist spannend.

00:31:06: Also Biotech in China hatte ich auch 0,0 auf dem Schirm, also da konnte ich auch nicht

00:31:11: etwas leiden von dir.

00:31:13: Ich habe noch zwei, drei Fragen, aber abschließend,

00:31:16: wo hole ich mir als Investor möglichst objektive Informationen

00:31:21: über China oder wenn es auch nicht eine Quelle gibt,

00:31:24: vielleicht gibt es mehrere Quellen, wenn ich die zusammenwärfe,

00:31:27: dass ich dann ein bisschen greifbares Bild zwischen westlicher Österreich,

00:31:30: vielleicht chinesischem Schönreden, irgendwie objektiv was bekomme.

00:31:34: Oder wie würdest du daran gehen?

00:31:37: Also wer jetzt auch gerade sagt, er möchte weiterhin alles in Deutsch lesen,

00:31:41: du hast bereits eine Zeitung vorhin genannt aus einem Land,

00:31:44: das vergleichsweise in der Treiberrichtet ist die Schweiz.

00:31:46: In Asien gibt es auch ein Land, das nennt man ja auch die Schweiz von Asien,

00:31:50: das ist Singapur, die auch vergleichsweise neutral sind,

00:31:53: was zur Berichterstattung angeht.

00:31:55: Also da gibt es auch gute Blätter, wo ich sage, ja, das ist so mit das,

00:32:00: sagen, ja, beste was man da machen kann, wenn man sagt, ich will auf China

00:32:05: und will auf die USA April verzichten.

00:32:08: Ansonsten gibt es auch gute Wirtschaftsblätter, die allerdings auch nicht kostenfrei sind,

00:32:14: die eher einen wirtschaftlichen Fokus haben,

00:32:17: Zeit sind, wäre das zu nennen, die auch sehr viel Freiheit haben,

00:32:22: obwohl sie schon auch einen stilesischen Hintergrund haben,

00:32:25: aber auch die dürfen auch kritisch berichten sozusagen.

00:32:29: Also ganz anders als jetzt eine Staatszeitung in China, da ziehe ich viel her,

00:32:35: dass nunso die Sachen, ja, die South China Morning Post ist auch letztendlich in Ordnung,

00:32:40: was meinst du, wenn die zwar Lieberber gehört, die ist auch vergleichsweise kritisch,

00:32:44: also kann man ja auch relativ einfach feststellen, ja.

00:32:47: Ja, die South China Morning Post gelese ich auch immer gerne.

00:32:50: Jetzt habe ich abschließend noch von zwei private Fragen,

00:32:53: ich interessiert mal so, wie ist es für dich, als Westler in China zu leben?

00:32:58: Also kannst du dich da in die Gesellschaft öffnen, die sich überhaupt gegenüber dir,

00:33:03: kannst du dich da integrieren oder gehen die Leute auf dich zu,

00:33:06: oder ist es ganz wichtig, dass man Chinesisch spricht, um überhaupt Zugang zu bekommen,

00:33:10: oder wie fühlt sich das für dich so an, dort im Reich der Mitte zu leben?

00:33:15: Also es kommt stark darauf an, wo man ist.

00:33:17: Ich war ja die erste Mal auf den Shanghai, Shanghai ist vergleichsweise international,

00:33:20: mehr Leute sprechen Englisch, ich bin dann ganz bewusst eben nicht mehr nach Shanghai.

00:33:24: Jetzt auch hier in Guangzhou war es eigentlich auch eher noch international,

00:33:28: das muss ich sagen, also es wäre schwer ohne Chinesisch.

00:33:31: Also wenn man jetzt hier Urlaub macht oder so, ist das in Ordnung,

00:33:35: aber wenn man sich hier ein bisschen integrieren will, auch die Nutzung der Apps und so weiter,

00:33:39: dann ist es schon wichtig, die Leute in China sind insgesamt immer unglaublich neugierig.

00:33:45: Also sowas habe ich auch in keinem anderen Land zu erlebt.

00:33:48: Man muss jetzt mal, ich bin jetzt erst eine Woche wieder hier,

00:33:51: man darf jetzt die ersten Eindrücke nicht überwerten,

00:33:54: man hat das Gefühl, dass sie ein bisschen zurückhaltender sind,

00:33:57: aber eher auch so jetzt nicht abweisen oder so, aber das ist auch nur so ein bisschen mein Eindruck,

00:34:03: dass sie auch, also ich glaube es auch einfacher teilweise, dass ich Deutscher bin.

00:34:08: Ich glaube man hat schon dabei mitbekommen, dass es Spannung gibt mehr zu den USA,

00:34:12: mit Deutschland, das bekommt man glaube ich nicht so mit, aber insgesamt,

00:34:15: also das ist auch ganz klar, die Chinesen sind sehr freundliche Menschen,

00:34:19: also mit denen ich jetzt hier auch zu tun habe, ich habe auch ein paar Freunde noch hier,

00:34:22: auch mit den Leuten, mit denen ich zum Alltag zu tun habe, überwiegend,

00:34:26: ganz, ganz angenehme, nette Menschen und ansonsten sage ich, ich wäre nicht hier.

00:34:31: Also ich gehe nirgendwo, wo es mir nicht gefällt und so zu sagen.

00:34:35: Das ist eine gute Aussage, wie lange kannst du in China kommen?

00:34:39: Ja, ich wollte, das ist meine letzte Frage, ich habe fast ein Jahr meines Lebens schon in Asien verbracht

00:34:44: und das Näheste, wo ich in China war, war in Hongkong, da war ich par mal geschäftlich,

00:34:49: ich war in Macau auf Finanzmessen, aber ich war noch nie in China,

00:34:54: ich war drum herum in vielen Ländern und überall, also auf vielen Reisen

00:34:58: und ich will unbedingt China bereisen, es gibt jetzt diese Visa-Lockerung auch,

00:35:02: dass du ja als Deutsche Visa-Fahrer, ich glaube nach, was ist es,

00:35:04: dass Shanghai zehn Tage oder sieben Tage kannst?

00:35:07: Du kannst überall nach China, 15 Tage, Wissensfreie rein.

00:35:10: Also keine Werbung jetzt wird es landen an sich, aber es ist, ja.

00:35:14: Ja, danke an die chinesische Tourismusberhörte für das Sponsoring.

00:35:17: Aber also wie werde es, ich will unbedingt China mal erleben,

00:35:24: ist es da überhaupt möglich, dass du da auf eigene Faust,

00:35:27: wie in anderen Ländern, losmachst mit Englisch?

00:35:30: Oder ist es dann eher, wenn du jetzt aus den großen Metropolen rausgehst

00:35:33: und sagst, du wirst auch mal wirklich das Bade China sehen

00:35:36: und nicht nur, ich sage jetzt immer die Zukunft, weil diese Metropolen,

00:35:39: du sagst auch die Apps und alles ist ja alles appgesteuert,

00:35:42: da musst du dich ja erstmal zurechtfinden.

00:35:44: Also kannst du da einfach mal auf gut Glück hin und fängst an

00:35:47: oder würdest du sagen, es ist eigentlich gut,

00:35:49: wenn man dann für außerhalb auch irgendeine Art, ich will es nicht sagen Reisequibbe,

00:35:52: aber irgendeinen Guide hat oder irgendjemand, der sich auskennt,

00:35:54: der dann ein bisschen mitarbeitet?

00:35:57: Nein, das geht schon. Also wenn man ein bisschen aufgeschlossen ist gerade,

00:35:59: ich sage mal, Peking Shanghai ist kein Problem.

00:36:01: Zumal WeChat gibt es eine englische Version,

00:36:03: also man sollte sich die App herunterladen vorher,

00:36:06: man kann mittlerweile auch die Payment Funktion nutzen,

00:36:11: was man muss, es gibt hier definitiv, es gibt quasi kein Bargäld mehr

00:36:15: in China, ist quasi fast abgeschafft.

00:36:18: Also einfach von der Praxis her.

00:36:20: Irren Nutzen, man hat es ein bisschen schwieriger,

00:36:23: aber man wird in den großen Städten einigermaßen zurechtkommen.

00:36:26: Angenehmer ist es.

00:36:28: Übrigens, ich habe einen da den ursprünglichen Taiwan angefangen zu lernen,

00:36:30: aus genau dem Grund, ich habe gemerkt, Taipei, ich komme zu Recht,

00:36:34: aber es gibt dann so gewisse Limits und dann ist es einfach angenehmer.

00:36:38: Aber für eine Reise muss man sich unbedingt Chinesisch lernen.

00:36:41: Das ist schon ein Ordner, kann man auch so vorbeikommen.

00:36:44: Da hast du mich bedroht.

00:36:46: Ich komme auf jeden Fall vorbei, ich komme auf jeden Fall,

00:36:48: es steht auf meiner Seißenliste ganz oben

00:36:50: und ich werde dann kommen, wenn du auch da bist,

00:36:52: dann können wir uns dort mal treffen.

00:36:54: Bis jederzeit willkommen.

00:36:56: Von Hongkong ist es auch nicht so weit gehen.

00:36:58: Kann man sogar im Zug rüberfahren.

00:37:00: Ich bin auch stimmt, dass dir diese hochmodernen Züge und alles,

00:37:04: da sind ja super Verbindungen.

00:37:06: Ja, ja, ja, es hat mega S-Bahn hier in den Perfektlusteltas.

00:37:10: Dann, Erik, danke für deine Erkenntnisse,

00:37:14: danke für deine Einblicke, die du mit uns geteilt hast

00:37:17: und bis jederzeit wieder herzlich willkommen,

00:37:19: wenn wir über China reden möchten.

00:37:21: Ja, vielen Dank, hat großen Spaß gemacht, ich komme gerne wieder.

00:37:25: Und an alle Zuhörer, unten in den Show Notes

00:37:28: ist erdix neuer Podcast China Calling verlinkt.

00:37:31: Hört da gerne mal rein und dann hört er mich wieder in den nächsten Episode.

00:37:35: Bis dann.

00:37:38: [Musik]

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