Die beste Anlage für die nächsten 10 Jahre!

00:00:00: Heute werfen wir mal den ganz großen Blick in die Glaskugel und schauen, was ein großer

00:00:13: ETF-Anbieter als beste Anlageklasse für die nächsten 10 Jahre auserkoren hat.

00:00:19: Geht sofort los!

00:00:20: Hallo liebe Hellinvestierten, schön, dass ihr wieder dabei seid bei einer neuen Folge meines

00:00:34: Podcasts.

00:00:35: Und heute, ich habe es gerade gesagt, wollen wir mal ein bisschen den Witz, ich mache den

00:00:39: Witz jetzt, wir wollen ein bisschen hell sehen, denn der ETF-Anbieter Amundi, ganz großes

00:00:46: ETF-Haus aus Frankreich, hat eine neue Studie veröffentlicht.

00:00:51: Und in dieser Studie gehen die Analysten immer her und geben Prognose, basierend auf ihren

00:00:56: Modellen, komme ich gleich noch drauf zu sprechen, geben Prognosen ab, wie so die erwarteten

00:01:02: durchschnittlichen Jahresrenditen in den nächsten 10 Jahren für bestimmte Anlagen und Anlageklassen

00:01:08: sind.

00:01:09: Das heißt, da werden mal global die Staatsanleihen betrachtet, da werden die Unternehmensanleihen

00:01:13: betrachtet, da werden die Aktienmärkte betrachtet und da werden alternative Anlagen wie Immobiliensektor,

00:01:21: Private Equity oder auch Hedgefonds betrachtet und dann werden daraus Prognosen abgegeben,

00:01:27: wie die durchschnittliche Rendite über die nächsten 10 Jahre in der jeweiligen Anlageklasse

00:01:31: oder Anlage sein könnte.

00:01:34: Jetzt natürlich die Frage, wie kann man sowas ausrechnen, dass man sagt, beispielsweise

00:01:40: in Europa erwarten wir in den nächsten Jahren 5% im Mittel pro Jahr.

00:01:44: Das geht dadurch, dass dadurch sogenannte Quants auf Englisch gesagt die Quantitativen

00:01:50: Analysten hergehen und dort Modelle entwickeln.

00:01:54: Und diese Modelle müsst ihr euch vorstellen, da war ich auch teilweise involviert im Studium

00:01:58: bzw. hatte das auch als ein Teilfach bei mir im Finanzstudium.

00:02:01: Das sind hochkomplexe Modelle, wo einfach unglaublich viele Daten eingehen.

00:02:06: Das heißt, da gehen Daten zum Wirtschaftswachstum.

00:02:08: Außer Vergangenheit, ihr müsst euch das vorstellen, wie gigantische Modelle, die auch unglaubliche

00:02:12: Rechenleistung benötigen.

00:02:14: Da sind BEP-Daten über die letzten 120 Jahre drin und privater Konsum und Inflation und

00:02:20: Verschuldung und auch wie Notenbankenentscheidungen ausgegangen sind und wie die Zinsen, die Aktienrenditen

00:02:26: waren und und und und und.

00:02:27: Und dann werden diese Modelle entsprechend kalibriert, um aus diesen historischen Daten

00:02:33: und auch teilweise Prognosen für die Zukunft einfach zu errechnen, welche Anlage oder welche

00:02:38: Anlageklasse in den nächsten Jahren, diese Modelle gibt es für zwei Jahre, für fünf,

00:02:42: für zehn, teilweise auch für 30 Jahre, gibt es einfach dann Prognosen, wie es da im Durchschnitt

00:02:47: weitergehen könnte.

00:02:48: Jetzt muss man sagen, trotz dieser Rechenleistung, dieser extrem schlauen Leute, die dort arbeiten,

00:02:54: kochen die alle auch nur mit Wasser, weil wir eben nicht wissen, was die Zukunft bringt.

00:02:57: Ich finde allerdings trotzdem, und sonst würde ich ja diese Ausgabe nicht für euch machen,

00:03:01: weil man ja eure Zeit auch heilig ist und ich euch nicht zuquatschen will, mit irgendwas,

00:03:05: was nicht von belang ist.

00:03:06: Aber ich schaue mir diese Prognosenganne an und auch dieses Researchganne an.

00:03:09: Das ist auch wieder vorteilhaft, wenn man ja Influencer ist oder Finanzinfluencer, weil

00:03:13: einem dann die Emittenten auch immer wieder Research und Analysen geben, die einfach nicht

00:03:17: öffentlich zugänglich sind und so ist es jetzt bei Amundi im Momentan auch der Fall.

00:03:21: Und da kann man dann einfach daraus ableiten, wo hier die besten Renditen erwartet werden

00:03:25: und natürlich spielen diese Erwartungen, dieses in-house-Research, wie man es gerne nennt.

00:03:32: Das heißt, dass diese ETF-Anbieter wie jetzt beispielsweise Amundi die aus eigenen Analysen

00:03:36: herausgefunden haben, wo die beste Anlageklasse in den nächsten Jahren ist, natürlich werden

00:03:40: dort auch entsprechend dann Geld allokiert.

00:03:42: Man kann also zum Beispiel sagen, okay, man kann dann ableiten, dass wahrscheinlich von

00:03:47: deren Watte aus mehr Geld in diese Richtung geht oder in die andere und dass die ein oder

00:03:52: andere Anlageklasse eben bevorzugt wird, übergewichtet wird und die andere eben weniger

00:03:56: gewichtet wird.

00:03:57: Das ist dann eher interessant.

00:03:58: Ich würde sagen, wenn ihr jetzt langfristiger Anleger seid wie ich und ihr habt euch ein

00:04:02: langfristiges Portfolio aufgebaut, vielleicht beim einen ist es der MSR World, beim anderen

00:04:06: wie bei mir sind es 12 verschiedene Werte und ihr seid damit zufrieden, dann würde ich

00:04:10: basierend auf diesen Prognosen jetzt nicht irgendwie meine Allokation ändern.

00:04:14: Das tue ich auch nicht.

00:04:15: Wenn ihr aber noch taktisch investiert, was ich ja auch tue, also dass ich mal ein ETF

00:04:19: oder auch eine Einzelaktie kaufe für den nächsten 1, 2, 3, 4 Jahre, dann ist es doch

00:04:23: aus wichtig zu wissen, wo Kapitalströme weltweit hingehen, wie die sich bewegen und dafür

00:04:28: ist es eben wichtig zu wissen, was die großen Vorhäuser, auch die großen Vermögensverwalter

00:04:32: erwarten, weil sie natürlich dort, wo sie die besten in diesen Erwarten entsprechend

00:04:36: mehr Geld reingeben.

00:04:37: Natürlich ist das keine Garantie dafür, dass es hinterher auch ausgeht und dass man damit

00:04:41: Gewinne macht.

00:04:42: Deswegen muss man immer, wenn man auch mal taktisch investierten Szenarien im Kopf

00:04:45: haben, dass man sagt, okay, wenn jetzt das und das passiert oder wenn beispielsweise

00:04:49: der Wert erreicht wird, dann gehe ich eben raus und hat es halt nicht funktioniert.

00:04:52: Also auch mal ein Verlust einzufahren gehört beim taktischen investieren einfach dazu,

00:04:55: wenn man in den Markt reingeht mit einer gewissen Erwartungshaltung und wenn die eben sich nicht

00:04:59: manifestiert, muss man wieder rausgehen.

00:05:01: Aber was ich euch damit sagen will, ist, dass wenn man auf diese Kapitalströme achtet,

00:05:05: zumindest schon mal weiß, wo großes Geld hingeht und wo großes Geld hingeht, hat sie ja zumindest

00:05:10: erst mal auch eine gewisse Schubkraft.

00:05:12: Deswegen die heutige Ausgabe mit der besten Anlage für die nächsten zehn Jahre.

00:05:16: So, was haben jetzt diese schlauen Leute bei Amundi eben quantitativen Research Department

00:05:22: herausgefunden?

00:05:23: Ich habe vorhin schon gesagt, diese Analyse ist, ja, hat, müsste fast unter Zeiten sein.

00:05:28: Ich packe euch gerne den Link mal unten rein, wer sich damit beschäftigen will bzw.

00:05:32: wer auch verschiedene Diagramme-Showbilder dazu sucht, gerne mal reinklicken.

00:05:36: Ich habe mir mal die wichtigste Grafik herausgezogen, die habe ich jetzt hier auch vor mir liegen

00:05:40: und das ist unterteilt und die Grafik ist unterteilt in vier große Anlageklassen.

00:05:44: Ich habe vorhin schon mal gesagt, das sind die Staatsanlagen, dann sind wir im Bereich

00:05:48: der Unternehmensanlagen und auch Schwellenländeranlagen, dann gibt es die Aktienmärkte und dann gibt

00:05:53: es die Alternativenanlagen.

00:05:55: Und die gehen wir jetzt mal so pö apö durch.

00:05:58: Im Bereich der Staatsanlagen wird für die nächsten zehn Jahre erwartet, dass die bessere

00:06:03: Rendite, wer hätte es anders gedacht, in den USA zu erzielen ist.

00:06:07: Das heißt, er wird mit durchschnittlich 3,8% Rendite pro Jahr gerechnet.

00:06:12: Danach auf Platz 2 kommen UK-Bonds, also Großbritannische oder Englische Anleihen, sagen wir es noch

00:06:18: besser so rum, Englische Anleihen, die dann durchschnittliche Jahresrendite von 3,7% abwerfen

00:06:25: könnten und danach kommt auch schon China mit 3,4%.

00:06:30: Danach etwas abgeschlagen sind europäische Anleihen und auch japanische Anleihen, da

00:06:34: ist also deutlich weniger zu holen.

00:06:35: Aber die Top 3 in diesem Ranking sind also die USA, England und China.

00:06:40: Für diejenigen, die Anleihen im Portfolio haben oder ein paar Beimischen möchten, kann

00:06:44: das ja eine interessante Infos sein.

00:06:45: Ich für meinen Teil kann euch sagen, dass ich im langflüssigen Depot Geld parke in

00:06:49: amerikanischen und auch chinesischen Anleihen.

00:06:52: Ich finde sowieso das chinesische Anleihen.

00:06:54: Ich weiß, einige werden jetzt die Hände über den Kopf zusammenschlagen.

00:06:56: Aber mit einer gewissen Gewichtung im Depot, bei mir sind es so knapp 3%, ist China oder

00:07:02: China, das sind chinesische Anleihen durchaus interessant, weil dort, das sieht man immer

00:07:07: wieder, auch in Krisengeld reingeht, weil wir einfach auch eine immer stärker werdende

00:07:11: Fragmentierung des Finanzmarktes sehen und ein Teil geht einfach in den sicheren Hafen

00:07:15: der amerikanischen Anleihen, anderer geht allerdings in den sicheren Hafen der chinesischen Anleihen.

00:07:19: Also da hatten wir, mittlerweile sehen wir, muss ich sagen, auch ein Kapitalabzug aus China

00:07:23: oder haben wir gesehen, aber es gab seitens von 2021/2022, da ging verstärkt Geld immer

00:07:28: wieder in chinesische Anleihen betreien und ich muss sagen, ich bin damit auch gut gefahren

00:07:32: weil man da auch in den letzten Jahren guten Zins holen konnte, guten Zins sich auch sichern

00:07:37: konnte und jetzt, wo China also auch mehr lockert, ist es also auch interessant aufgrund

00:07:41: der Kursgewinne, die man da erzielen kann.

00:07:43: Gehen wir mal weiter, gehen wir mal in Richtung der Unternehmensanleihen und Schwellenländer

00:07:47: Anleihen.

00:07:48: Im Bereich der Unternehmensanleihen wird eben Investment Grade bereicht, das ist also Investment

00:07:54: Grade ist der Bereich von Unternehmen, wo die Ausfallwahrscheinlichkeit relativ gering

00:07:59: ist.

00:08:00: Also die Rating Agenturen, die vergeben den Rating, wo sie also die Bonität eines Schuldners

00:08:04: einschätzen und solange ein gewisses Niveau hat, ist der Investment Grade, ist dann auch

00:08:08: zugänglich für viele Force und Versicherungen.

00:08:11: In dem Moment, wo er High Yield wird oder auch Chunk genannt, also Schrott, da ist dann

00:08:17: nicht nur, sind diese Anleihen nur noch zugänglich für gewisse Investoren, aber viele sind dann

00:08:21: schon ausgeschlossen.

00:08:22: Also gerade die konservativen Investoren dürfen nicht in den High Yield Bereich reingehen.

00:08:27: Wenn wir jetzt mal nur das

00:08:54: die Investment-Grade-Anleihen anschauen, dann ist es so, dass die USA hier in den nächsten

00:08:32: zehn Jahren die Nase vorne haben werden mit 4,6% an erwarteter Rendite pro Jahr. Danach

00:08:39: kommen europäische Anleihen mit erwarteten 3,2%. Aber wenn Unternehmens-Anleihen-Sektor

00:08:44: rein will, der sollte laut Amundi also eher in die USA wiedergehen. Wer im Bereich von

00:08:49: High-Yield unterwegs ist, also bei den spekulativen Schuldnern, wo es so ist, dass da natürlich

00:08:55: eine gewisse höhere Auswahl-Verscheinigkeit vorharscht. Und wo ich sagen muss, ich bin

00:09:00: auch in diese High-Yield-Anleihen langfristig investiert, aber nur über ein ETF, um das

00:09:05: Risiko einfach weg zu diversifizieren, der sollte ebenfalls die USA anschauen, weil dort

00:09:09: auch 4,9% an durchschnittlicher Rendite in den nächsten zehn Jahren erwartet werden,

00:09:14: also auch ein ganzes Stück mehr als in Europa mit nur 4,4%. Wer im Anleinsektor und das

00:09:20: noch abschließend gesagt die höchste Rendite in den nächsten zehn Jahren sucht, der sollte

00:09:25: in den Schwellenländern schauen, weil dort erwartet Amundi eine jährliche Rendite im

00:09:28: Schnitt von 5,5%. Das heißt, in Lokalwährung und immer darum geht es, wenn ich euch also

00:09:34: jährliche Renditen sage, dass es das immer gerechnet in der lokalen Währung, in der

00:09:38: diese Anleihe oder diese Aktie oder was auch immer begeben wurde, damit wurde kalkuliert.

00:09:43: Also nicht in Dollar, nicht in Euro, sondern beispielsweise in Schwellenländern. Ja, da

00:09:46: ist es ein Mix. Also wenn es eine malaische Anleihe ist, dann halt in Ringit und wenn es

00:09:49: eine indische ist, dann halt in indische Rupie und wenn es halt in Europa ist, dann eben im

00:09:54: Euro. Also da ist es normal als Hinweis. Aber die höchste Rendite in den nächsten zehn

00:09:58: Jahren wird also im Anleinsektor, im spekulativen Anleinsektor in den Schwellenländern erwartet.

00:10:04: Kommen wir jetzt mal zu dem, was wahrscheinlich die meisten von euch am interessantesten

00:10:07: finden, und zwar zu Equity oder den Aktien. Ich lasse es gleich mal raus. Der stärkste

00:10:13: Aktienmarkt in den nächsten zehn Jahren, zumindest laut dieser quantitativen Analyse,

00:10:16: dürfte in Indien sein. Dort werden 7,4% an Rendite pro Jahr erwartet. Danach kommen

00:10:25: die Emerging Markets, also auch wieder die Schwellenländer ohne China mit 7,1% an jährlicher

00:10:31: Rendite, und die Schwellenländer mit China kommen auf 7%. Das heißt, es macht gar keinen

00:10:36: Unterschied laut den Analysten von Amundi, ob ihr jetzt China drin habt oder nicht. Ohne

00:10:41: China erwartet man ein bisschen mehr Wachstum. Mit China ist es aber auch nicht gravierend.

00:10:46: Ich für meinen Teil, ich sehe das anders. Ich denke, China wird viele, viele noch positiv

00:10:50: überraschen, was die Performance angeht. Ich weiß, das sieht aktuell alles dunkel aus

00:10:54: und viele sind nicht investiert. Aber ich hatte ja in der früheren Ausgabe vor zwei Wochen

00:10:58: schon gesagt, hört da gerne rein, dass China für mich das größte Comeback des Jahres

00:11:02: ist, und dieser Podcast heißt auch Update zum größten Turnaround des Jahres. Also

00:11:06: da wird China noch deutlich überraschen, weil China, wenn sie nennenswert mitspielen

00:11:11: wollen und wenn sie wirtschaftlich wieder auf die Beine kommen wollen, einfach lockern

00:11:14: muss, China muss sich mehr öffnen, und das wird dazu führen, dass da auch entsprechende

00:11:19: Renditen zu erzielen sind. Also ich bin da ganz guter Dinge, ich weiß, viele sind da

00:11:22: anderer Meinung, aber ich denke, dass Emerging Markets mit China sogar besser laufen werden.

00:11:30: Schauen wir uns mal die USA an. Da erwarten die Analysten von Amundi eine durchschnittliche

00:11:34: Rendite von 5,6% während Spannung in Europa 6,4% erwartet werden. Da wurde sogar die

00:11:42: Prognose verglichen, mit letzten Jahr für Europa nach oben korrigiert, weil man dort offenbar

00:11:47: einfach enormes Potential sieht in den nächsten zehn Jahren, auch ein besseres Potential als

00:11:52: in den USA. Wo dann kann das liegen? Ganz einfache Erklärung. In den USA sind die Bewertungen

00:11:58: ziemlich hoch, ziemlich ausgereizt. Das sind jetzt aktuell nicht auf dem Stand, wo man

00:12:01: sagt, okay, da sind wir im Bereich einer Blase, da hat sich schon einiges getan und eine Beruhigung

00:12:05: eingesetzt. Aber natürlich sind die Unternehmen sehr ambitioniert, sehr hoch bewertet, für

00:12:09: die Europa, wo viele Unternehmen deutlich niedriger bewertet sind. Und das führt eben

00:12:13: dazu, dass die Analysten von Amundi sagen, okay, aufgrund dieser sehr niedrigen Bewertung

00:12:18: in Europa wird die internationale Investorenschaft Europa wieder neu entdecken, wieder entdecken,

00:12:24: und dann wird da mehr Geld reinfließen, dann wird Europa in den nächsten zehn Jahren besser

00:12:27: laufen als die USA, was aber nicht heißt, dass man in den USA Geld verlieren wird. Ganz

00:12:31: im Gegenteil, man wird nur in Europa, wenn diese Prognose aufgeht, eben mehr Geld verdienen.

00:12:36: Ist ein Ansatz, wo ich sagen muss, kann ich auch nachvollziehen, weil die USA einfach in

00:12:42: den letzten zehn, 15 Jahren so unglaublich gut gelaufen sind, weil die Renditen im S&P

00:12:46: 500 und anderen Indizes so hoch über ihren Durchschnittsrenditen waren, dass es einfach

00:12:51: hier wieder eine Umkehr geben muss, dass einfach hier auch mal eine niedriger Rendite als der

00:12:55: Durchschnitt der letzten Jahre erzielt werden muss. Und das ist dann die Chance für Europa,

00:12:58: wo einfach unterdurchschnittliche Renditen geliefert wurden, auch mal wieder überdurchschnittliche

00:13:03: Renditen zu liefern. Also das ist interessant für strategische Anleger. Wenn wir dann noch

00:13:07: mal in den vierten Anlagebereiche rübergehen, dann sind wir so bei den alternativen Anlagen.

00:13:13: Das heißt, das sind zum Beispiel Immobilien mit drin, europäische Immobilien. Da wird

00:13:18: im Jahr oder pro Jahr mit 4% gerechnet, während in den USA mit 4,6% gerechnet wird. Also auch

00:13:24: da zeigt sich wer investiert, beispielsweise wer über Immobilien-Aktien rein geht oder

00:13:28: über Immobilien ETFs, der dürfte in den nächsten zehn Jahren wahrscheinlich die bessere Rendite

00:13:33: in den USA haben. Allerdings natürlich auch wieder unter dem Aspekt, dass es in lokaler

00:13:38: Währung ist, wenn der Dollar also entsprechend stärker wird, dann macht man eine Zusatzrendite,

00:13:42: wenn man in den USA investiert ist. Wenn er dann schwächer werden sollte, dann macht man

00:13:45: halt auch eine etwas geringere Rendite. Die größte Performance und das mit Abstand,

00:13:50: deswegen auch die beste Anlage der nächsten zehn Jahre, was hier raussticht von allem,

00:13:54: was ich euch genannt hatte. Und ich habe euch jetzt nicht alle Anlagen, die hier aufgelistet

00:13:58: sind, vorgelesen, sonst wird es zu lange dauern. Aber die höchste Rendite mit 8,8% erwartet

00:14:04: der Rendite pro Jahr ist bei Global Private Equity. Das heißt, im privaten Beteiligungsgeschäft

00:14:11: wird die höchste Rendite in den nächsten zehn Jahren erwartet. Es ist natürlich das Problem,

00:14:16: dass das etwas ist, wo wir als Privatanleger uns an diesem Private Equity Force in der

00:14:20: Regel nicht beteiligen können, weil man nennt es sogenannte Ticket Size, das heißt die

00:14:23: Mindestinvestitionsgröße liegt oft bei einer Million Dollar, fünf Millionen Dollar, manchmal

00:14:28: zehn Millionen Dollar. Also eine utopische Summe, dort zu investieren, das ist also nur für

00:14:32: die Großen. Aber indirekt kann man sowas natürlich spielen, indem man in die Private

00:14:37: Equity Gesellschaften reingeht. Also CVC oder CVC geht ja jetzt dann in Kürze an die Börse.

00:14:42: Und das ist zum Beispiel auch eine Beteiligungsgesellschaft, wo man an diesem Boom zum Beispiel teilhaben

00:14:46: könnte oder KK Arab beispielsweise oder Blackstone beispielsweise. Das sind jetzt keine Kaufempfehlungen,

00:14:53: das sind einfach mal ein paar Aktien genannt für diejenigen, die sagen okay, ich will

00:14:56: da zumindest irgendwie mitspielen, dann muss man schon den Umweg gehen über diese Gesellschaften.

00:15:01: Man ist dann natürlich nicht in die Projekte investiert, die dort entsprechend umgesetzt

00:15:06: werden, aber man ist investiert in die Gesellschaften, die diese Projekte managen, die diese Force

00:15:12: auflegen, die teilweise horrenden Gebühren kassieren. Und wenn natürlich diese Projekte

00:15:16: gut laufen, dann kann auch mehr an Geld eingesammelt werden, dann kann mehr an Gebühren verlangt

00:15:21: werden und dann ist man dann auch an diesem Private Equity Boom also mit beteiligt. Und

00:15:25: da kommt also Amundi oder die Analysten von Amundi zum Schluss, dass Global Private Equity

00:15:29: in den nächsten zehn Jahren die beste Anlageklasse ist. Wobei ich dazu sagen muss, niemals alles

00:15:35: natürlich auf eine Karte setzen, sondern wenn dann ist ein ausgewogenes Portfolio, besteht

00:15:39: für mich aus verschiedenen Aktien, besteht aus Immobilien, besteht auch Staatsanleihen,

00:15:44: besteht auch aus Unternehmensanleihen und auch gar in der Beimischung Private Equity,

00:15:48: aber wie gesagt für uns Private geht das eben nur über den Umweg entweder in ein Private

00:15:53: Equity ETF zu investieren, wo verschiedene Beteiligungs- oder verschiedene Private Equity-Gesellschaften

00:15:57: drin sind oder halt in eine Handvoll von Einzelaktien zu investieren, die in diesem Bereich tätig

00:16:03: sind. Und dann kann man da über diesen Kniff auch dabei sein und zumindest partizipieren

00:16:08: an dieser dort sehr, sehr gut erwarteten Rendite. Ich für meinen Teil muss sagen, ich überlege

00:16:12: jetzt da mal im Bereich Private Equity, was zu machen, das heißt, ob ich da die ein oder

00:16:17: andere Aktie mir mal ins Depot reinhole. Wenn ich da was tu, werde ich es euch natürlich

00:16:21: wissen lassen. Deswegen, diese Studie war jetzt auch für mich sehr, sehr wertvoll, weil

00:16:26: ich einfach nicht damit gerechnet hatte, dass die Analysten hier Private Equity so hochhängen.

00:16:31: Sondern ich hatte eher gedacht, dass man in den Emerging Markets, also gerade bei Indien,

00:16:34: China die guten Renditen erwartet. Aber wie gesagt, überraschen lassen kann man sich

00:16:39: oft, Überraschungen kommen oft. Und wenn ich hier konkreter werde, dann werde ich es euch

00:16:42: natürlich wissen lassen und darf mich jetzt von euch verabschieden. Ich bin Sebastian Hell,

00:16:46: ihr hört mich für die nächsten Folge. Bis dann.

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